Издать сборник стиховИздать сборник стихов
Профессиональный

Конкурс Интегрального стиха памяти Людмилы Вязмитиновой

Начало

02.07.2023 12:00

Окончание

24.07.2023 18:00

Тип
     
Завершен

О конкурсе

Приглашаем авторов сайта принять участие в конкурсе ИНТЕГРАЛЬНОГО СТИХА памяти Людмилы Вязмитиновой.


Что такое ИНТЕГРАЛЬНЫЙ СТИХ (И-стих)?


Напомню основное определение: Интегральный стих (И-стих) — нерегулярный по всем компонентам стих, в котором эти компоненты (метр, рифмовка, строфика и т.д.) находятся в интеграции, без явного преобладания какого-либо из компонентов.


Примеры и разборы интегральных стихотворений можно посмотреть в моих альбомных постах:

https://poembook.ru/blog/42228

https://poembook.ru/blog/42245


а также в первом выпуске Антологии интегрального стиха (составитель Александр Бубнов).

Скачать тут: https://disk.yandex.ru/d/KxZnvt6dJH-dPA


  • В конкурс принимаются стихотворения, написанные интегральным стихом.

  • Количество попыток не ограничивается.

  • Количество строк — в разумных пределах, хотя интегральные тексты бывают весьма разнообразны — от сверхкоротких до поэм, но поэмы не в этот раз.

  • Ограничений на новизну — нет.

  • Тематических ограничений — нет.


В конкурсе также будет присуждён специальный приз автора концепции И-стиха Александра Бубнова

"За органичность Интегральной формы", с приглашением этого стихотворения (стихотворений) в 3-й выпуск Антологии И-стиха, с обязательными аргументами и комментариями от составителя Антологии.



Пожалуйста, не присылайте стихи с аудио/видео файлами, иллюстрациями — они будут отклонены.


*Добавляйте работы при помощи нижней формы "Добавить произведение в конкурс".


Не будут приниматься стихи, каким-либо образом нарушающие обычаи морали, этики, а также — действующее законодательство РФ.

Призы

1 место

× 50

× 50

Грамота лауреата конкурса

2 место

× 30

× 30

грамота призёра конкурса

3 место

× 20

× 20

грамота призёра конкурса


Четырнадцать
Shifer_dark
Shifer_dark
12.55
Темь
Ахмедова Светлана
Ахмедова Светлана
11.22
Черёмушки
Khelga
Khelga
11
кошмар Ы (2)
Су Катя
Су Катя
11 4
Город
Скачко (Полеви) Елена
Скачко (Полеви) Елена
10.77 5
Краш-тест
aequans
aequans
10.55 6
сheck-in
Люча Ферруччи
Люча Ферруччи
10.33 7
короста!
Folin D
Folin D
10.11 8
За оградой?..
Доменико
Доменико
9.88 9
Два дубовых листа
murawa
murawa
9.88 10
НА ПЛЯЖЕ
Монахов Владимир
Монахов Владимир
9.44 11
кажущаяся свобода
Настасья Михайловна (Н. М.)
Настасья Михайловна (Н. М.)
9.44 12
Расколотое
Лунина Татьяна
Лунина Татьяна
9.22 13
Сухой октябрь льётся листьями в бокал
Каменский Кирилл
Каменский Кирилл
9 14
# , ПАТАМУШТА
писец
писец
8.77 15
КРИЗИС
Ерофеева Ольга
Ерофеева Ольга
8.77 16
Хризантема
Кицунэ
Кицунэ
8.77 17
Разноголосица
Перцевая Людмила
Перцевая Людмила
8.77 18
***
Timofeeva Anastasia
Timofeeva Anastasia
8.77 19
Про кролика Толика, хорька Игорька и мышку Агнешку
Maksanya
Maksanya
8.55 20
фотосалон на пешеходной улице
Ольга Галат
Ольга Галат
8.55 21
лети
Чернова Ольга
Чернова Ольга
8.55 22
Жить
Любящая Душа
Любящая Душа
8.55 23
Сити
Елена Черни__
Елена Черни__
8.55 24
КОСМОС
ЕлиZаVета Ли
ЕлиZаVета Ли
8.55 25
(не)легче
Гера Си
Гера Си
8.33 26
скимвалойпомусалам
Нейромодуль
Нейромодуль
8.33 27
Город
Елена Лесная
Елена Лесная
8.33 28
Согласие
Кира Стриж
Кира Стриж
8.33 29
ВЕЛОСИПЕД
Гумённый Александр
Гумённый Александр
8.33 30
Перелом
Перевалов Андрей
Перевалов Андрей
8.33 31
завтра будет солнечным
sky line
sky line
8.33 32
Hana Bi
Ледащёв Александр
Ледащёв Александр
8.33 33
не/поздно
Карыч
Карыч
8.11 34
В потоках речей
Фост Ольга
Фост Ольга
8.11 35
А был ли мальчик?
Dr.Aeditumus
Dr.Aeditumus
8.11 36
трижды
Geila
Geila
8.11 37
тук-тук
Лев Вебер
Лев Вебер
7.88 38
Наверстай меня, время
Макеенко Людмила
Макеенко Людмила
7.88 39
Короткий вагон
Волжская словница
Волжская словница
7.66 40
***
Алексеева Наталия
Алексеева Наталия
7.66 41
не/обладание
G. Anahit
G. Anahit
7.66 42
алго-хомо-ритм
Танита Раш
Танита Раш
7.66 43
Фант, Асма, Гор и я
Аня Санина
Аня Санина
7.44 44
Когда умру
Mortudex
Mortudex
7.44 45
Рано
Соколова Наталья
Соколова Наталья
7.44 46
Иуда (слишком вольный стих)
Илья Немуромский
Илья Немуромский
7.22 47
Воспитанное свинство
Антипина Марина
Антипина Марина
7 48
Квантовое
Суворова Мира
Суворова Мира
7 49
Дорога
Ганфайтер
Ганфайтер
6.55 50
Невмоготу
Санакова Надежда
Санакова Надежда
6.55 51
Из города к морю...
СВЕТЛАНА
СВЕТЛАНА
6.55 52
Заготовки
Влад Сколов
Влад Сколов
6.55 53
В о л я
Вадим Ферзь
Вадим Ферзь
6.11 54
Сонет моему безбрачию
Новикова Ирина
Новикова Ирина
5.88 55
чио сан
Кировский Андрей
Кировский Андрей
5.88 56
Отзывы
О! Переход..!
Зонов, угу, как минимум, дорога эксперименту )
02.07.2023
Впечатляет.
Khelga, приходи, мне кажется, у тебя есть стремление к виртуозной нерегулярности )
Khelga02.07.2023
Ирина, ых ) этакую терминологию можно и в посте... в Intima sphaera ))
Khelga, гы ))) многозначные термины хороши особенно. Интригуют )
02.07.2023
Заманчиво... P.S. Однако, это я погорячился, скачав "Антологию"... Я к себе, как к поэту, и до этого скептически относился, а сейчас я совсем удостоверился, что 95% из нас вообще нечего делать в окололитературной среде... 4% могут присутствовать фоном, и лишь 1% с полным достоинством могут нести себя в литературу, и литературу в нас. Особенно огорчили меня биографии авторов, мало того, что среди них, практически, все литераторы, так или иначе, так ещё каждый второй филолог... И вообще, люди занимаются своим непосредственным делом - пишут, живут и вращаются в этой среде, а не рифмуют "в свободное от посторонних занятий время". И если, ради шутки, можно попробовать выдать что-то похожее, то к серьёзной поэтической литературе это всё равно не будет иметь хоть сколько значимое отношение... Этим нужно дышать... А основная масса хобби-поэтов не дышит этим воздухом, а выдыхает нечто рифмованное (и не очень) на завтрак, обед и ужин. В общем, не серьёзно это всё. Мне даже стыдно и неловко за себя и за всех остальных в этой "песочнице" стало... А большинство ещё же имеет совесть обижаться, когда их нетленные шыдевры критикуют или недооценивают (по заслугам). И даже регулярно обласканные в конкурсах авторы, после такого полученного стресса, уже не кажутся мне супер профи, извините... Всё, окончательно ушёл в читатели (классиков и современных антологий). Можно считать это моим завещанием )
Maksanya02.07.2023
Андрей Адамов, рано сдулся. Даже не надулся ещё.
Jeff02.07.2023
Maksanya, это всё, что я умею делать хорошо, на самом деле...
Андрей Адамов, как скучно жить, когда заранее всё известно и всем выставлен вердикт ) О горе, горе неразумным поэтам! :) Напишите шедевр интегральным стихом, обскачите всех на белом (опционально: вороном) коне, от эпохи всё равно остаётся десятка полтора имён в каждой области, но что ж теперь –– не жить и не дышать? Потомки разберутся, кто более матери истории ценен.
Jeff02.07.2023
Ирина, а как с биографией быть, она же у меня и близко к гуманитарке не имеет отношения... Плюс фото (на доску почёта) у меня нет, один аватар (и тот скоммунизденный)... А с сегодняшним моим состоянием (свободного художника) чего делать?.. Так и напишете - в настоящее время поэт Адамов трудится дворником и сторожем... Когда не бухает - сочиняет (бывает, что совмещает). Шутю. Всё, конечно, не так запущенно... Всё намного хуже )) Это я к тому (так красочно), что мы совершенно здесь друг друга не знаем (если нет серьёзных литературных засветов, люди, как правило, совершенно обычные, и живут своей сакральной жизнью, отличной от поэтического бомонда).
Андрей Адамов, между прочим, нет более творческих профессий, чем дворники и сторожа )
Jeff02.07.2023
Вильям Скотт, дык, потому и так... Мир делаем чище, а потом охраняем порядок... И всё на свежем воздухе (на кладбище). Оттого и мысли всегда творчески непредсказуемые )
Андрей Адамов, это вообще каста философов — те, кто на кладбище )
Jeff02.07.2023
Вильям Скотт, у нас тут и литераторов не мало (токмо они все лежачие давно)... Про литераторские мостки знаем, конечно, на Волковском..?
Андрей Адамов, ну куды нам, барин, провинциалам, про мостки какие-то...
Jeff02.07.2023
Вильям Скотт, шутите?.. У нас же здесь весь цветник литературы: "Литераторские мостки" - музей-некрополь на Волковском кладбище в Санкт-Петербурге, на котором похоронены в том числе Александр Блок, Иван Тургенев, Александр Куприн, Михаил Салтыков-Щедрин, Николай Лесков, Иван Гончаров, Николай Костомаров, Глеб Успенский, Семён Надсон, Николай Помяловский, Дмитрий Писарев, Николай Добролюбов, Виссарион Белинский, могила Александра Радищева не сохранилась…(это сноска из моего стихо "Мостки поэзии"... В интернете нашёл, только она почему-то и сохранилась... Это знак. А само стихо продемонстрировать не могу, т.к. я закрыл страницу и ушёл в по|читатели талантов Поэмбука)... Но вот, что ещё могу о себе сообщить: следующая ступень к бесконечному просветлению - это алтарник... Токмо меня ещё не подпускают, батюшка говорит, что нужно победить в себе демонов алкоголя, табакокурения и матерщины (к чему я, морально, пока не готов)
Андрей Адамов, ну хоть кто-то просветил. А то работаешь-работаешь в культуре пятнадцать лет, и ничего не знаешь, особенно про Санкт-Петербург. А это все точно писатели -- вот те, кого вы перечислили? Знаменитые, говорите? Погуглю, спасибо! А с демонами боритесь, на што вам метла -- распахнул пальто, достал из петельки, тюк по хребту, и нет демона. Или чем там у вас в Петербурге тюкать аутентично?
Jeff02.07.2023
Вильям Скотт, я ж так и знал - шутки шутим (ценю хороший умор)) Поребриком у нас тюкают, хрясь - и пополам!
Андрей Адамов, хрясь и пополам это уж московское )
Jeff02.07.2023
Вильям Скотт, а мы завсегда так с первопрестольной... на по(ли)этических ножах)
Андрей Адамов, у нас и на сайте твоих коллег в достатке, это только так кажется, что профессия редкая, а она среди пишущих очень нередкая ) Аватарка и диплом вообще совершенно факультативны )
Jeff02.07.2023
Ирина, а таланта (после этих вдохновенных слов) у меня всё равно не прибавится... С этим как быть прикажете?..) А профессия у меня была - Родину защищать! (с) (пока в тираж не вышел). А это не профессия сейчас, а состояние души и поиска к ея совершенству.
Андрей Адамов, не в таланте дело, у одного его может тонны и килотонны, да зарыты. А другой из веры размером с горчичное зерно выращивает целый мир! Писательство и поэзия –– вещи исключительно для внутреннего делания, никто никого не заставляет, тут каждый противостоит своей трудовой деляне. И только он решает –– возделывать или так бросить.
Jeff02.07.2023
Ирина, дык, тогда я, имхо, уже всё и написал (интегральное) в прямом эфире... Осталось только столбиком оформить... Не?..)
Андрей Адамов, мы тут работаем с результатами в виде конкретных стихотворений ) Если оно интегральным стихом –– так несите в конкурс!
Андрей Адамов, наличие различных ресурсов, дающих возможность публиковать свои тексты, никого ещё не сделало поэтом. Хобби, разминка для ума, самовыражение и т.д. не более того. Некоторые обижаются, когда их вместо участия в конкурсе приглашают в читатели). Быть читателем - это сегодня редкость, почти подвиг, учитывая недостаток времени, все хотят быть писателями). Я понимаю, что написано в шутку, ради кокетства, зная, что найдутся почитатели и вернут вас в строй поэтов)))) Однако, что я делаю тут , в конкурсе с буквой П? Приду читателем.
Jeff03.07.2023
Наталья, ни, не из кокетства - просто поржать. Всё настолько серьёзно, что приходится импровизировать на ходу. Присоединяйтесь, будем почитать... Только ж и из современников нужно самоизолироваться, всё должно быть по честному
Повалять дурака что ли? В смысле - тряхнуть стариной. :) Однако я не понял, а старое можно прислать?
Юрий, в условиях написано –– ограничений на новизну нет )
Ирина, это я понял - на новизну ограничений нет. А какое отношение к делам давно минувших дней, преданьям старины глубокой?
Юрий, ну, если нет требования нового, то старое вполне может оказаться суперстаром ) короче –– несите )
Ирина, принёс. Только не говорите, что новизной не разит. Это новое слово в интегральной поэзии. Хоть и сказано было давным давно.
Юрий, интегральный стих не синоним интегральной поэзии, мы тут оперируем исключительно стиховедческим термином )
Ирина, ну ладно, не буду говорить, что я думаю о стиховедах. Потому что я о них совсем не думаю. :)
Юрий, недолюбливаете вы стиховедов )) обделяете их вниманием ))
Ирина, ничего подобного, некоторых знаю, уважаю и люблю. :)
Ирина, так и знал, что новизна будет слишком разящая. И-с был сражён с первого удара. :) Я, пожалуй, на матч-реванш не соглашусь. Почитал работы Бубнова. Мне не стоит с ним соревноваться. Ирина, а когда будет конкурс эпигонов Германа Лукомникова? Не пропадать же моей работе.
Юрий, конкурс эпигонов Германа Лукомникова )) Заманчиво! может и стоит сделать ) Особенно если научимся клонировать Лукомникова на целый судейский пул ) А насчёт вашего текста, ну, он правда сверхрегулярный, вы же и сами видите.
Ирина, вижу. И не спорю. А клонировать Лукомникова не надо, позовёте этих же экспертов. Они разберутся, а авторам Поэмбука и вовсе без разницы, кто их судить будет.
Юрий, экспертность в Лукомникове тоже так просто не клонируется )
Ирина, и опять согласен.
Юрий, а можно ещё посостязаться в прибивании мошонок к мостовой. Пройдемся по великим граням)
Юрий, фуууу.... что такое Вы говорите... культурный же человек.
Юрий, был. Потом полистал Лукомникова (
Юрий, серьёзно? Не знал его с этой стороны.
Юрий, цитировать не буду. Но "повезло" мне сходу.
Юрий, зря Вы так, это же гений современной поэзии. Почти такой же, как Александр Смир или Николай Милешкин.
Юрий, разные привкусы. Не всем удаётся удержаться на грани. Выпавшие за откатываются далеко. Соболтальник. Добрые дала. Аллергия на глотательный рефлекс.
Юрий, это Вы примеры привели? Могу процитировать Сапгира. С утреца Камасутрица *** Сразу К экстазу *** Чужая жена Хемчужина *** Улыбаясь блудливо,уходит пастушка, В траве остывает рыцаря тушка.
Юрий, не примеры. Отношение. Не ко всем. К тем, что вызывают.
Юрий, вот что значит талантливый человек - что ни скажет, а всё поэзия получается.
Юрий, не уверен, что говорить стоит всё. Порой молчание бесценнее. Пословицы подтверждают. Да и смысл немаловажен. И куда более глубинные сферы. Как и места, темы высказываний.
Ира, новое? Ох и вызов.....
Елена, нет, конечно! я же специально отметила –– ограничений на новизну –– нет, ограничений на тему –– нет. Присылай то, что ты мне показывала.
Ирина, новенького хочется))) мозги размять, иначе свихнуться можно в нашей действительности
Елена, а, ну это на усмотрение автора, конечно!
Вон из кожи Воскресение ...дятлы доклевывают остатки благоразумия с солью... Текила стекала по бедру. Задевая каждый волосок, покалывая кожу лайками. Лайки, назвавшиеся хасками, пели в углу о хрустящем ветре, вкусном снеге и жёлтом солнце. Соседи самозабвенно стучали в потолок. На три четверти. Вальсеобразно. Они были в годах и знали Шуберта. Лично. Воскресение было солнечным и солёным. Воскресенье тоже. За окном соловьем заливалась индейка. Она приехала поступать... Ну, а дальше, по накатанной. Кстати, а вы пробовали петь вальс? Воскресение обретало голос. Даже глас. Не тот, что всевидящий. Другой. Всекричащий, вопиющий. Глас вопиющего эха в пустыне. Которой имя... Которой так и не счесть имён. И летит по барханам, отражаясь в камне, отбиваясь отблесками, оставляя после себя сухость во рту, прерывистое дыхание древних непроизносимых слов. Пустыню эту называли раньше... Никак её не называли. Он говорил ей гортанно - "Эдом со мном", а она поправляла - "Не эдом, а эдэм", и покорно шла рядом. По рядам. По яблоневым рядам. Эдемскими садами. Колхоза "Светлый пусть"...
Можно ли это считать тематическим?
Jeff02.07.2023
дядя Фёдор, могешь, а на машинке, или это не так поэтично...
Андрей Адамов, могу крестиком, но это банально. А ещё могу шарфик связать, но я об этом кажется уже упоминал...
Jeff02.07.2023
дядя Фёдор, а мне Чуднова так и не ответила на мой скетч... Вот теперь думаю, а надо ли было так расстраивать поэтическое сообщество... Ну, чоуж (это по китайски) теперь... Всё одно ухожу я из вас.
Андрей Адамов, а на посошок?
Jeff02.07.2023
дядя Фёдор, и ты туда же... Грешно смеяться над болезными.
t/voyager/bera02.07.2023
Юрий, а между где-то отстало
Лирика Мы жили на сцене Без артистов и зрителей Без театра В который нас не пускали Мы жили на сцене Потому что за кулисами Нужно было говорить правду Мы жили И продажная водка Нам заменяла любовь И я был ровесником Всех умерших.
Владимир, симпатичный верлибр, но вдруг у вас есть и интегральным стихом написанное? Будем рады видеть в конкурсе.
Ирина, а как вы определили, что это вэрлибер? Можно подробнее о критериях?
Илья Немуромский, по определению верлибра )) найдите в сети.
Ирина, мне было интересно, что именно натолкнуло вас на мысль о том, что это верлибр, по каким признакам вы это определили. А вы меня отправили в интернет. Ладно, пусть это будет тайной. Я интересовался этим вопросом и ходил в дебри тырнетовские. Дело в том, что единого определения, выработанных критериев и конкретных признаков нет. А статьи, которые я читал, говорят лишь о том, что без всестороннего анализа произведения назвать произведение верлибром не представляется возможным. А вы на глазок и сразу определили. Вот мне и стало интересно. Хотя, не думаю, что с прошлого века что-либо изменилось в этом отношении. Ладно, не буду приставать с неудобными вопросами.
Илья Немуромский, почему же нет? Верлибр - (франц. vers libre - свободный стих) - форма метрической композиции. В целом В. определяют по негативным признакам: у него нет ни размера, ни рифмы, и его строки никак не упорядочены по длине. Нужна насмотренность, начитанность в определённых моментах. По сути, у верлибра есть главное –– стиховое деление (то есть запись в столбик, и установка автора на стихи). А всего остального, что мы привыкли видеть в стихзовой речи (вторичных признаков стиха) нет. Именно по этому он и определяется: запись в столбик есть? да. установка на стихи есть? да рифма есть? нет устойчивая матрика есть? нет значит это верлибр.
Ирина, слишком упрощённое определение. Негативные признаки: у круга нет углов. Фигуры не имеющие углов - круг. Очень спорно. Но вопросов задавать не буду. Я обещал.
Илья Немуромский, в данном случае именно так. Хотя в верлибре иногда бывают спорадические рифмы, случайные, и можно немного метрики наковырять, если очень присмотреться (но это и в обычной речи присутствует). А из стиховых признаков –– деление на стихи, то есть на отдельные строки, запись в столбик.
Прочитал тут что-то унылое про окололитературную среду и про то что неча. Не очень умный расклад. Исходя из подобной логики не стоит садиться за руль если ты не Шумахер, не стоит заниамться бизнесом, если ты не Бафет и т.д. Человек, написавший это явно не понимает разницы между занятием поэзией и "несением себя в литературу".
Владимир, я думаю, это просто грусть и саморефлексия.
Jeff02.07.2023
Ирина, можно я его пошлю (с пониманием дела)?.. как он уже достал (везде нужно свои три копейки вставить)
Андрей Адамов, не хотелось бы никаких посылов.
Jeff02.07.2023
Ирина, будем считать, что сеанс литературного юмора закончен, однако, не все прошли квест успешно... Один персонаж, впрочем как обычно, тужится умом, но не отличается сообразительностью... А ведь я ему уже говорил - будьте естественней и народ к вам потянется... блин)
Андрей Адамов, давайте не будем под конкурсом устраивать личные неприязни. Не то место.
Jeff02.07.2023
Ирина, а где то... Я ж его не трогал, он сам пришёл (с))
Андрей Адамов, дык вы тут местный со знанием дела посылатель? Предупреждать надо. Я думал что подобный типаж уже вымер, но оказывается что есть ещё виртальные бруталы. Буду наблюдать, оне такие забавные)
Ирина, из грусти и саморефлексии обычно вырастает поэзия. Глупость вырастает из другого сора.
Да здравствует неоинтегрализм! Пусть катится к дьяволу плюрализм.
Можно неофитский вопрос? Почти нигде в Антологии не встретила названий у стихов, одни отточия. Это некое правило или?..
Люча Ферруччи, нет, никаких правил нет. Но, строго говоря, большинство русских стихов не имеют названий, это сеть нас сподвигает называть всё и вся, тут предусмотрено специальное окно для названия, и мы понимаем, что название может привлечь к тексту дополнительных читателей. :)
Jeff04.07.2023
Ирина, я не поленился и изучил вопрос (начиная с Хлебникова)... И вот, что хочу заметить (в продолжение разговора)... Вы (не знаю сколько вас там), имхо, просто поржать хотите над несчастными силлаботоническими поэмбуковчанами... Нельзя такой стих написать с бухты-барахты... И даже нельзя написать просто свободный стих (мол, а вы, эксперты, уже сами разбирайтесь, есть в нём i или нету), метрика всё равно должна присутствовать... А такое под силу только филологам, переводчикам и прочим азартным лингвистам (короче, всем тем - кто по долгу "службы" знает не только русский, но и ещё 1-2-3 языка, поскольку практика переводов наилучшим образом способствует преобразованию вида образов из наших, традиционных, в i-категорию). В итоге, должно получится что-то вроде этого: Стейн Мерен (мой любимый скандинавский литератор) ИЗ СБОРНИКА «НАВСТРЕЧУ МИРУ СВЕТА», 1963 Перевод И.Бочкаревой "Я смотрю назад..." Я смотрю назад, в детство, я смотрю в глубину летних залов, в изобилье листвы Я еще сплю, глаза мои - почки, наполняющиеся светом, кровь еще не отделилась от листьев. Счастливое детство Внезапно меня окружили картины твоей любви Я встаю и ухожу, не обернувшись Вот предо мной возникает будущее: гора, и я лежу на дне глубокого озера, на дне, под расколотым зеркалом снов, от этого на душе у меня тяжело Я просыпаюсь, впускаю небо в свое лицо, я долго проспал, подобно ребенку. Теперь я ухожу вверх, за пределы своего взгляда - первого берега познания Вот, я ушел из детства навстречу миру Я же не зря удивлялся количеству филологов в биографиях... Вот оно и встало на место. Не удивлюсь (опять же), если все избранные И-стихи - это умело перекроенные переводы. Лично я такими образами думать не умею...
Андрей Адамов, по-моему, вы хотите мне что-то предъявить, но не вполне понятно, что именно :) Вопрос Лючи был о названиях стихотворений. Я ответила, если вы "изучили" именно "этот вопрос", то что именно я сказала не так? Теперь о том, что, как мне кажется, вам не нравится и вы хотите предъявить по теме И-стиха в контексте его права на жизнь и состоятельности в поэтическом смысле. Я приведу простой пример –– себя. У меня вовсе не филологическое образование, а напротив –– естественное, я по образованию геолог, и работала в науке до 2002-го года. Наиболее раннее по времени И-стихотворение я написала в 2003-м году, когда ни о каком таком И-стихе не слышала, и Александр Бубнов тогда ещё не выдвинул концепцию И-стиха. Следовательно, даже на моём личном примере (не говоря уже о примере многих классиков), И-стих существует независимо от того, знают о нём или нет. Да, кстати, и многие другие мои И-стихи были написаны, когда я ничего не знала об этом. Более того, написать И случайно гораздо более естественно, чем намеренно. Ибо стиховая ткань –– штука живая, насилие над ней не слишком-то на пользу. Именно поэтому в конкурсе нет ограничений на новизну текста, нет привычного чёткого ограничения на объём в строках, нет никаких тематических ограничений. А также достаточно большой срок для приёма работ –– чтобы авторы посмотрели свои архивы и разобрались в теме, а, может быть, и попробовали написать. Почему вас не раздражает, например, конкурс акростиха? это ещё большее насилие над поэтической речевой тканью, ибо написать акро спонтанно при длине от 12-ти строк совершенно невозможно. Теперь о первом номере Антологии, где вы нашли преобладание филологов. Деньги на этот проект выделил Московский союз литераторов (МСЛ), поэтому и логично, что в книгу взяли стихи авторов МСЛ. Давайте посчитаем, сколько среди авторов не-филологов: из 16-ти авторов не-филологов 11(!) то есть, подавляющее большинство. Людмила Вязмитинова, правда, окончила Литинститут как критик, но поступила туда в возрасте 45 лет и первое образование у неё инженерное. Если её присовукупить к филологам, то будет 10 нефилологов из 16-ти, что также значительно больше половины авторов. Да, многие занимаются литературой довольно серьёзно, и имеют соответствующее образование изначально или же получили его в зрелом возрасте, либо достигли определённой квалификации самообразованием, не имея диплома. И, разве это проблема? Я понимаю вашу интенцию и ваши претензии –– для вас эти стихи не поэзия. Но, разве кто-то обещал удовлетворить лично ваш вкус? Разве он является эталонным мерилом? То, что поэты занимаются переводом –– нормально. Если вы переведёте десяток стихотворений с другого языка и опубликуете результат в уважаемых изданиях, позволит и вам (и любому проделавшему это) поставить слово "переводчик" против своей фамилии в био. И ещё –– био (как и любое тематическое резюме) всегда имеет перекос. Человек пишет об успехах в той области, которая имеет отношение к теме. Попроси написать био в другой области деятельности, тот же человек расскажет совершенно о других своих достижениях. Кстати, практика модерации на вторые сутки показывает, что интегральные стихи у авторов сайта есть. Совершенно уверена, что конкурс состоится и не разочарует ни судей, ни участников, я это вижу невооружённым глазом.
Jeff04.07.2023
Ирина, ничего я вам не предъявляю, просто констатирую, что такие стихи абсолютному большинству конструировать не под силу (и, да, напоминает игры эстетов на глазах широких масс, посмотрите, как мы могем, или могем)... Такие конкурсы нужно проводить по закрытой подписке, среди своих... А рифмоплёты, они что - рты откроют, но, в итоге, ничего не поймут. Тем более того, что (если смотреть со стороны) это всё должно быть несколько унизительно для них... А к Люче этот экспромт отношения не имеет (я его написал под ответом, чтобы вы легко его нашли в ленте потому, что он именно для вас, а не ко всем)
Андрей Адамов, "рифмоплёт" - это уже очень жёсткие рамки и ограничения языка и авторского самовыражения. Если мы о поэзии, то именно рифмованные потуги должны проводиться по "закрытой подписке".)) Шутка, конечно. Как можно узнать о вкусе банана, не попробовав его? И потом, если ограниченным чувствовать себя унизительно, то никто же не мешает расширять собственные рамки? Это я так, тоже в плане констатации) "Кстати, о рифме – тоже очень показательный момент. Рифма была изначально как игрушка. Игра, забава. В средневековье. Потом постепенно она вошла в поэзию. Сейчас рифма осталась, наверно, только в русской поэзии. Во всех литературах за редким исключением рифма применяется только в текстах для песен. А серьёзная поэзия часто начинается там, где нет рифмы. Уже давно западная поэзия – прежде всего, англоязычная – обходится без рифмы, верлибром. В основе там – поэтическая мысль. Кстати, её и переводить легче – не надо искать размер, рифму и т. д. Таким образом, современная поэзия приближается к чистой поэтической мысли. К чистой – независимо от языка. Есть образ – и всё!" Газета «Курск», 21.10.2015
Jeff04.07.2023
Юрий, лично ты можешь участвовать. Остальным (большинству поетов ПБ) даже краешком глаза сюда не надо...)
Андрей Адамов, https://youtu.be/Q3GXrvfcEmI
Jeff04.07.2023
Юрий, ты говоришь о "расширении собственных рамок", да, никто не мешает (если есть способности и соответствующее образование (в широком смысле)). Но в такие конкурсы должны поступать уже готовые специалисты, если им это интересно... Но не "каждая кухарка может научиться управлять государством" (и это факт). И вообще, ты чего присоседился, иди и-стих дописывай... Или отправил уже адресату?.. Теперь время есть язык почесать...)
Андрей Адамов, да я в акро-конкурс подался. сделал невозможное, запустил спонтанный пятиминутный текст )) . пойду огребать от жюрёв.
Андрей Адамов, ну, почему так категорично? Я, например, таки краешком посмела заглянуть. Не вижу ничего в этом конкурсе унизительного. Экзотика ? Да. Но и только. А попробовать что-то новенькое иногда полезно. Если есть желание, конечно.
Андрей Адамов, давайте вы не будете решать за остальных.
Jeff04.07.2023
Ирина, ок. Ваш конкурс, вы и решайте. За остальных)
Андрей Адамов, моя работа –– модерация. А приходить в конкурс или нет решают сами авторы. Андрей, вы неправы настолько, что мне даже жаль с вами дальше полемизировать, чтобы не провоцировать на высказывание откровенно несостоятельных сентенций, о которых вы сами потом пожалеете.
Jeff04.07.2023
Ирина, я всегда прав, а если не прав см п.1 (я же человек без кожи, сплошные оголённые провода, чувствую всё, как тепловизор, но могу не правильно выражаться, а могу и правильно), и за свои слова всегда отвечаю (и никогда ни о чём не жалею). Но, закончим, право... Исчерпано.
Андрей Адамов, извините, встряну. Абсолютному большинству не под силу конструировать стихи вообще, если, конечно, делать упор на *стихи*, поэзия товар штучный. Ну что вы, право, как Лавр Федотыч — *народу это не нужно*. Элита какая-то опять, стремящаяся унизить честных рифмоплетов. Сразу вспоминается одно из любимых умозаключений, озвучиваемых время от времени: *Что это написано? Я ничего не понимаю! Это автор специально так, чтобы выпендриться и лично мне досадить!* В вашем высказывании мне не хочется быть элитой, которая должна делать конкурсы тайными, для своих, наподобие опиумных курилен, как будто это позорно, и тем более — недалеким народом с открытым от изумления ртом. Третьего варианта вы не даете, каждый прочитавший станет примерять на себя предложенные вами роли и будет уязвлен. Меж тем есть пространство ПБ, в котором периодически появляется некоторое количество постоянных пользователей и все они хотят, чтобы тут было интересно, хотя большинство ограничивается призывами *сделайте мне хорошо*. Меньшинство старается что-то делать, в том числе конкурсы. И они часто бывают весьма специфическими жанрово — акро еще куда ни шло, а вот декламация? Музыкальные? Это вообще для крошечной части пользователей. Тоже ж можно собраться у костра в реале, песен попеть и дело с концом. Да и в целом странно не видя текстов рассуждать о том, надо это кому-то или нет. *Пытаясь навязать Тройке несвойственные ей функции* )
Jeff04.07.2023
Вильям Скотт, любое мнение имеет место быть (высказанным). А Лавр я или Мавр, это уже вопрос несущественный. В общем, дело своё сделал, гулять можно смело...)
Андрей Адамов, конечно, причем на основе высказанных мнений происходит корректировка старых иногда. Гуляйте смело, а я работать )
Ирина, а можно ссылочки на ваши и-стихи, парочку? Плиииз)) чтоб не искать на страничке. Хочется понять как это, и что это. Вроде понимаю, но не совсем понимаю, что именно я понимаю)) Хотелось бы хороших примеров.
Лев Вебер, хорошо, сделаю пост с тем, где на ПБ можно почитать и-стихи.
Ирина, странно, что Лев не знает,что у тебя почти всё интегральное)
Аня Санина, Лев не ходит по страничкам, чтоб знать. Обычно читаю конкурсы. Если что-то цепляет, то могу заглянуть. А Ирина за те 4 месяца, что я на сайте оч редкий гость в конках. Я вообще её только один раз видел в конке вроде.
Лев Вебер, да, потому что Ирину часто попрекают навязыванием чего-то, продвижением на сайте непонятных тенденций и т.д. И я решила, что меня тут многовато, раз я так раздражаю, и сократила своё присутствие.
Ирина, зря. Не стоит обращать внимания. Я перелопатил все посты про зверя под названием "и-стих", и видел о чём речь )) Моё мнение (если оно нужно) однозначно — те кому интересно, будут доставать как я )) остальные могут заниматься другими делами. На сайте достаточно конков и прочей развлекухи. А таким людям как вы , Маша (Гербера) и многие другие, надо спасибо сказать, за идеи, время, которое тратите. Если у людей недостаточно ума, чтоб понимать это и ценить, то такие люди и не заслуживают вашего внимания. И уж тем более, чтоб конкурсы теряли таких авторов.
Лев Вебер, спасибо. Очень трогательно, правда. Но я не люблю раздражать собой других, к тому же, это нервозатратно. Десяток конкурсов в год –– или даже меньше (в смысле участия), и нормально. )
Аня Санина, нет-нет, не путай, пожалуйста, людей! У меня подавляющее большинство текстов достаточно конвенциональны –– это силлаботоника, тоника, раёшный стих и так далее, какая-то часть моих текстов –– верлибры, какая-то часть гетероморфные, и только может быть десяток-дюжина –– интегральны.
Ирина, ну вот, загнала меня ещё дальше, я тут интегральный не могу сообразить, а ты ещё добавила терминов: конвенциональные, раешные, гетероморфные...)))
Аня Санина, посмотри примеры в Антологии. Мне это очень помогло.
Аня Санина, поэту стоит знать все эти термины. А то как господин Журден, ей-богу )
Ирина, вот. Я всегда говорю, что я не поэт. Я и русский то плохо знаю, а тут еще и термины))
Лев Вебер, взялся за гуж, пардон –– за стих, приходится потихоньку образовываться )
Ирина, ну знать-не-знать, а ЧУВСТВОВАТЬ достаточно, видимо :-)
Александр, люди разные, у кого-то на интуиции получается, а кому-то нужно именно на чёткости определения работать.
Ирина, можно и так) В сети есть информация об и-стихах, но я не все буквы понимаю. )) Мне легче через примеры стихов. Спасибо.
Лев Вебер, можно скачать антологию по ссылке. Скачать тут: https://disk.yandex.ru/d/KxZnvt6dJH-dPA
Ирина, спасибо большое.
Люча Ферруччи, у меня есть И-стихотворение, в основе формы которого именно НАЗВАНИЕ! ;-)
Добрый день! Отправила стихотворение в конкурс. Как долго ждать ответа?
Волжская словница, модерация идёт ещё 7 дней 12 часов, вы куда-то торопитесь?
Ирина, не очень. )
Ирина, закинула текст из старых на пробу - можно ли считать интегральным :) Надеюсь потом заменить новым (просто пока мысли не оформляю окончательно, хочется понять на примере уже имеющегося - уловила ли концепцию :))
Почитала примеры стихов из постов, правда, пока без их разборов Не очень понимаю, чем и-стих отличается от верлибра. Помогите
Зарина Назари, а Вы почитайте разборы) они многое проясняют и ссылка выше была на Антологию. - от верлибра, ну хотя бы рифмой? как я понимаю. ) хотя мне иногда кажется, в хорошо звучащем верлибре, если поискать, тоже можно найти рифму (интегральную). Но я в классификации не сильна), может Ирина поправит и даст краткий ёмкий комментарий. Думаю, она сейчас под большим грузом отбора), но с другой стороны, наверное этот отбор и дает лучшее понимание (или понятийное формулирование) отличия одной формы, от другой)
Ольга Галат, да я и в интегральном стихе рифмы нашла не больше, чем в верлибре, как вы и сказали, в этом и проблема. Ждем ответа Ирины))
Зарина Назари, как раз, в разборах я и находила эти разъяснения "а где же рифма" и то, что я скорее ощущала, как звучание и созвучие, при таком разборе становилось более явным, уже не чутью) а разуму. Я могла бы, наверное, сослаться на свое стихотворение, которое Ирина на осеннем Кубке классифицировала, как и-стих. Я сама не могла дать определение, что у меня получилось, но точно понимала, что не верлибр, потому что рифма там отчетливо считывается, но она совершенно нерегулярна. (не думаю, что будет этично давать ссылку на свое стихотворение) Просто пытаюсь объяснить, как я это понимаю)
Ольга Галат, дайте, дайте, я как раз собираю пост с И-стихами на ПБ.
Ирина, тогда вот) https://poembook.ru/poem/2838282-bez-litsa
Ольга Галат, да, это И-стихо.
Ольга Галат, понимаете, Ольга, понимаете!.. Смотрите мой коммент https://poembook.ru/poem/2838282-bez-litsa
Зарина Назари, и если мое мнение) интересно. Может быть Ирине будет интересно, если желающие поучаствовать начнут обсуждать...
Зарина Назари, в свое время я тоже задавала Ирине такой вопрос))
Зарина Назари, верлибр не бывает с рифмой, а И-стихи разные бывают, главное отличие –– в нерегулярности по всем компонентам, в том, чтобы создавать и разрушать читательское ожидание от формы, но делать это нерегулярно. Если вы на 7-8 строк ямба делаете две строки раёшного стиха и так каждый раз, это уже создание и оправдание читательского ожидания. Рифма в И бывает яркая, а бывает и неярка, главное –– она не имеет закономерностей. И также с метром и строфикой, подчиняется не регулярности формы, а более изощрённа.
Ирина, спасибо. Что-то личные сообщения совсем не работают.
Доменико, да, там бывают глюки, я сейчас посмотрю, ушёл ли мой ответ вам.
Ирина, ушёл, я его видел, спасибо Вам ещё раз.
Доменико, не могу посмотреть, совсем подохла у меня. Подождём.
Ирина, я Вам выше ответил.
Ирина, моего личного сообщения, наверное, тоже не видели? У меня с буквами ё - бяда-бяда-огорчение))
Ольга Галат, нет, я вроде бы ответила и вам, и Доминико. Просто сейчас уже не проверить. Оно уходит на перезагрузку, недогрузившись.
Ирина, вообще лички не стало). Завтра посмотрю, может вернётся
Ольга Галат, уже, стоило позвать программистов )
Ирина, )
Ещё раз прочитала стихи. Похоже на рассуждалки после приличного принятия, когда тянет пофилософствовать. Временами мелькают заумные мысли вроде о чём -то знакомом, но под другим углом, где-то что-то мудрое, где-то звучит бредово. И очень похоже на ломаную прозу. Надо напиться. ))))) Шутка!) К сожалению, у меня больше нет времени на пробы. Спасибо, Ирина, за чёткое объяснение при отклонении. Многое стало понятно. Конкурс интересный. Приду читать. Может получится в следующий раз. Всем удачи!
Кира, в конкурсе будут другие, потому что авторы другие ) но многие раскрылись с неожиданной стороны и это прекрасно! приходите!
Кира, не сдавайся, меня Ирина трижды отклонила)
Аня Санина, а на четвертый взяла, надеюсь?
Любящая Душа, мне уже было стыдно подавать четвёртый раз, но забросила, и...попала)
Аня Санина, вот! Молодец! А я умудрилась с первого раза попасть.
Любящая Душа, наверное читали статью)
Аня Санина, нет, я полистала Антологию и интуитивно поймала волну.
Аня Санина, у меня есть куда более постоянные клиенты. ))
Аня Санина, у меня будет часа 4 послезавтра. То, о чём хотела, не прошло. Зато у меня получилась мешанина из анапеста, дактиля, ямба и амфибрахия. С туманной рифмой и почти без ритма. ))))) Как ещё нужно вывернуться, надо вникать. Ты же знаешь, я люблю новенькое пробовать. Но для этого я должна вникнуть сначала. Пока очень занята в реале, а не потому, что сдалась. Кнопочка "Добавить" активна. )))))
Кира, ритм есть всегда и у всего. Даже у прозы. Тем более, при наличии метрики.
Ирина, поэтому почти. Я то своё всегда читаю в задуманном ритме, но не всегда его улавливают другие. Значит, недоработка? Наверно не хватает визуальных пауз. У меня прям беда с этим. Мне как-то сделали разбивку и стих заиграл. Акценты поменялись и смысл стал глубже. Вот ,кажется, кааак? Слова те же, а нить другая. )
Кира, да, форма здесь имеет большое значение, поскольку дает акценты.
Кира, нет, не в этом дело! то, что текст не написан Интегральным стихом, не значит, что он плохой или неправильный. Значит, что он не И.
Кира, всё получится!!! Ирина очень терпелива и внимательна(тут должен быть смайлик сердечко) Гена подарил, поэтому вот оно, реальное, горячее, искреннее...♥
Аня Санина, у меня есть вариант. Попытаюсь.
Кира, и в Матрёшки приходи) Эврика! Как красиво анаграммится/омофонится твоё имя!!! Стриж Кира Стрижки Ра... (Всё, фантазия разыгралась для нового стиха!!!)))
Аня Санина, ♥ - дарю. Копипасть.
Геннадий, спасибочки)♥
Аня Санина, во!✨
Кира, и все, кому интересно - вот вам "ломаная проза" от Ивана Тургенева (и меня, сопричастнаго грешнаго своим и-стихом))) https://stihi.ru/2023/07/08/4759
не знаю, насколько тут корректно приводить внешние ссылки, извините, если что не так... очень редко общаюсь на сайтах и в соцсетях.
Александр, по-моему это очень полезная ссылка, для тех кто хочет разобраться) а если организатор не против, то кто может быть против)
Ольга Галат, организатор не против )
Александр, а это можно считать И-стихами? https://poembook.ru/poem/2926614-eva-tantsuet
Татьяна, модерация проходит в конкурсном интерфейсе.
Татьяна, после конкурса будет корректнее...
Александр, благодарю Вас!
Александр, спасибо.
Жаль, что только одно стихотворение. Проблема в том, что мало кто может определить и-стих. Думаю, что на данном этапе только Александр и может это сделать. Я несколько раз перечитал определение в антологии. Перечитал разборы и прочитал представленные там стихотворения. Но пока, на мой взгляд, нет четкого и полноценного определения, не выработаны критерии, не определены признаки в достаточной мере. А разборы не столько помогают понять, сколько провоцируют новые вопросы. Мне интересна эта тема. Буду внимательно следить за развитием и-стиха. Наверное, надо было мне другое стихотворение отправить (там интегральность с первой буквы прослеживается): Самое гениальное во вселенной а * Из цикла «В стиле современной поэзии». Или вот это: Гениальное, шо аж вслух не прочитать ъ * Из цикла «В стиле современной поэзии». Удачного проведения конкурса.
Илья Немуромский, надеюсь этот конкурс поможет.
Илья Немуромский, как сама Людмила Вязмитинова предполагала, что - пытаюсь пересказать - теория (и практика) стиха во многом в тупике... что возникнут (нужны) принципиально новые теории... и вот - попытка принципиально новой теории, которая имеет свои уровни - научный, художественный, философский... и все эти уровни - надеюсь - интегральны в сумме своей
Александр, я понял о чем вы говорите. Но считаю, что тупик в современной поэзии спровоцирован разрывом преемственности поколений: современные авторы изобретают велосипед. На смысл и художественное построение современных поэтов, как правило, не хватает. А без смысла оценивать форму не имеет никакой целесообразности. Экспериментальная поэзия приносила и приносит реальную пользу, но в случае с современной поэзией одними экспериментами не обойтись. Увы, но проблема гораздо шире. Тут и литературные журналы внесли свою лепту, и развитие технологий, критики и тд. Увы, но современные поэты выглядят нелепо и блекло по сравнению с поэтами прошлого. Поэтический "движ" есть, все бурлит, а поэзии, как таковой, нет. Для начала нужна интегральность содержания и формы, а уже потом все остальное.
Илья Немуромский, кстати, я в Альбоме выложила ссылку на Интегральные чтения, вот эту: https://www.youtube.com/watch?v=MF7I9DRcBK4 Вы увидите ситуацию, бывшую вокруг И-стиха в мае 20-го года. Сейчас прошло более трёх лет, и ситуация значительно продвинулась, какие-то вопросы были разработаны значительно лучше и глубже, что сделало возможным этот конкурс. Совершенно отчётливо по итогам модерации можно сказать, что такие тексты многие пишут совершенно спонтанно, не задумываясь, что, на мой взгляд, отражает ситуацию к большему раскрепощению русского стиха как такового, ситуацию, характерную для данного периода.
Ирина, спасибо за ссылку. Я уже видел. Тема интересная.
Ира, если (вдруг!) сгодится (в чём сомневаюсь) - верните пожалуйста на небольшую правку. Ну а если снова мимо - штош, се ля ви... :))
Немного статистики: принято 56 работ и одна работа, подходящая по условиям конкурса, не попала в конкурс, так как автор не успел исправить ошибки оформления в части анонимности отклонений 99 среди которых не более 5 –– авторы отзывали работу на правку опечаток, и работа в итоге была принята в конкурс в первые дни соотношение принятых к отклонённым достигало 1 к 2.5, к пятому дню стало 1 к 2, а в последние 4 дня число принимаемых работ значительно превысило число отклоняемых рекорды: — один автор попал в конкурс на седьмой раз — несколько авторов сделали по четыре попытки и не попали в конкурс из прошедших модерацию работ: — новых для интерфейса ПБ 45 (+1) — неновых для интерфейса ПБ 11
Ирина, то есть сейчас через полчаса все принятые работы пойдут на голосование?
Волжская словница, да, конечно! всегда так было )
Maksanya13.07.2023
Ирина, интересно, сколько авторов зарегистрировалось на сайте для участия в конкурсе?
Maksanya, немало. Около десяти из принятых, и были те, кто сделал попытку.
Maksanya13.07.2023
Ирина, спасибо.
Гера Си13.07.2023
Ирина, а много ли принятых с первой попытки?
Гера Си, не так и мало. Могу посчитать попозже.
Не знаю, позволительно ли будет, а я бы хотела по окончании конкурса одарить серебряными тугриками, самое короткое стихотворение)
Ольга Галат, почему же нет? автору будет приятно!
Ирина, тогда 30 монеток - самому короткому)
Ольга Галат, эх, надо было другое в конкурс. Тугрики бы получил.
Илья Немуромский, )) так это не Ваше значит?
Ольга Галат, нет. Самое короткое я в комментариях кинул. Ну а чего сидеть и хмурится?
13.07.2023
прекрасная, кстати, возможность почитать стихи, отличные от поэмбуковской традиции. Ирина, спасибо, есть очень интересные тексты.
Катя, по весне, помнится, переживали многие, что я всех строем ходить заставляю, вот где тут строй?
Су Катя13.07.2023
Ирина, ну местами прямо видны поэмбуковские уши, но в целом разнообразие во всей красе, и это прекрасно. жду теперь почти с нетерпением окончания, чтобы узнать авторов понравившихся текстов)
Катя, значит всё не зря!
Су Катя13.07.2023
Ирина, конечно, не зря) Вы же не сомневались?
Катя, дело новое, что угодно могло быть )
Су Катя13.07.2023
Ирина, ну, я не сомневалась, что минимум 30 текстов будет, достаточно интересных, а то, что их в итоге больше - так это бонус) судьи, может, так и не скажут, но на мой взгляд, им тоже будет интересно)
Катя, я очень надеюсь.
Су Катя13.07.2023
Ирина, скоро узнаем)
Ирина, точно не зря. Есть хорошие стихи. Вне зависимости от их интегральности. Просто стихи.
Лев Вебер, тут нет ни одного не интегрального.
Ирина, я это понимаю, ) но после конкурса это будут просто стихи. И многие не будут понятия иметь, что они интегральные.
Лев Вебер, ну, а многие ли имеют понятие, что вот это написано дактилем, а то акцентный стих? давайте не будем демонизировать никакие системы стихосложения ) все стихи просто стихи, при этом каким-то стихом обязательно написаны )
Ирина, демонизировать?) Это точно не про меня)
Folin D13.07.2023
Лев Вебер, тараканизировать?)
Folin D, эт я могу))
Лев Вебер, глагол по вкусу ;-)
Что сказать? По-разному, и местами - просто замечательно. Половина работ прочитана. Четыре пятёрки.
Михаил, у меня на весь пул пять пятерок...
Волжская словница, у меня - восемь.
13.07.2023
Обращение к читателям. Если вам что-то непонятно, стоит прежде уточнить у автора, а не намекать на то, что стих бредовый.
t/voyager/bera13.07.2023
Maksanya, что, уже?
Maksanya13.07.2023
Твоя Гербера, ага, унылые мстители)).
Maksanya, как это предсказуем и грустно. Впрочем, не обращайте внимания. Пусть их.
Maksanya, автор написал и выложил. А читатели сами разберутся как им поступать.
Илья Немуромский, это при наличии развитого интеллекта.
Юрий, у авторов или читателей?
Илья Немуромский, у каждого звена.
Юрий, верстальщики выдохнули.
Maksanya14.07.2023
Илья Немуромский, как думаете, что круче - набор слов или пафосный бред? Просто для определиться в этой жизни.
Maksanya, уже прослеживается некая троллеобразная тенденция в комментировании конкурсных работ. Давненько такой плотности не было заметно.
Maksanya14.07.2023
Юрий, я смотрю, товарищу вдогонку что-то пытаются ответить, разъяснить, но тут, как говорится, "ау, бл***, ау! " )))
Maksanya, невозможно, да и нет смысла, что-то разъяснить тому, кто ничего не спрашивал, и особо не интересовался. Пролезла в шаблон 60х90х60 - проходи, нет - "следующий!" ) "В поисках запупоньки" (с) "Ау, бл$%ь, ау!" (с)
Maksanya, пафосный набор бредовых слов. Я не совсем вопрос понял.
Илья Немуромский, а неспособность понять связь стоящих рядом слов, это чья беда? Читательской эрудиции или авторской наивности в ожидании умного читателя? Для многих научные статьи есть "пафосный набор бредовых слов". А для избранных - информационный кладезь. )))
Юрий, кто ясно мыслит, тот ясно излагает.
Илья Немуромский, а диапазон понимания? Или всем ориентироваться на детсадовский уровень? ДеДсадовский... )
Юрий, если автор не вложил смысл, то его там и быть не может. Диапазон не измерял.
Илья Немуромский, понятно. "Я - это мир" - тоже позиция.
Юрий, неверно. Я - вселенная.)))
Илья Немуромский, а вот это уже не позиция. Это уже диагноз)
Спасибо, доктор. Зайду на следующей неделе.
Илья Немуромский, ко мне запись на пару пятилеток вперёд.
Юрий, эх, постоянный бардак в нашей поликлинике. А за взятку можно? У меня шоколадка есть!
ВСЕМ-ВСЕМ-ВСЕМ авторам И-стихотворений - всем 56-ти - большое и-скреннее спас-И-бо!!! Вы спасаете русскую поэзию (каждый по мере своих сил, конечно, как и я тоже пытаюсь) от рутины, застоялости и т.п.. ищете новое, ищете "наощупь" и разными методами те дорожки, которые может освоить поэзия и стих! Благодарю вас! и ПоэзЗДРАВляю с общим успехом Конкурса памяти Людмилы Вязмитиновой! Успех уже очевиден! Много авторов, хороших и разных, у ВСЕХ констатируем и-стих - разной степени яркости и гармоничности формы, конечно, но - это уже детали... будут диалоги, дискуссии... ибо живая наука без дискуссий и даже некоторых ошибок - мертва есть!))) ... а мы живы!!! жюри пока поздравлять не буду, пусть работают... но спасибо всем участникам жюри уже сейчас! за согласие на этот беЗкорыстный труд на благо... Отдельная Благодарность Ирине Чудновой - инициатору и модератору конкурса! - неимоверное терпение и понимание - ощущаю, Ирина!!! Удач всем!!! ...ибо если вы занимаетесь чем-то или играете во что-то с удовольствием и на пользу, то вы точно не проиграете!!!
Александр, спасибо!
День добрый! Я обращаюсь к модератору. Мой голос заблокировала система - и--за того что я слишком быстро ставил оценки участникам! Разблокируйте меня. Объясню суть - я вчера прочел все работы конкурса и поставил только "отличные" оценки. Все без исключения. Время было почти три ночи. Но сегодня, тем работам которые по-моему мнению заслужили 4 бала, я стал ставить эти оценки (так как мне сказали, что если я не проголосую больше чем за половину работ, мои оценки не учтут). И система меня заблокировала до 21 числа. Надеюсь правильно поймете мои действия. Спасибо.
Центурион, обратитесь к Елене Лесной в личку
Алёна Пух, обратился. Спасибо.
Центурион, да, слишком быстрое голосование на сайте считается накруточным и может быть присечено. На будущее имейте в виду, и не ставьте оценки очень быстро, хотя бы не чаще двух в минуту )
Выражаю благодарность модератору, за оперативное решение проблемы. Елена, спасибо!
Центурион, надо быть плавнее))
Какой чудесный комментатор Чудасов. Диагноз каждому стиху в двух-трех словах, преимущественно про "набор слов". Ну то есть практически никто не заморочился в свой стих вложить толику смысла, так получается))
Люча Ферруччи, так получается, что у Ивана другое представление о поэзии, чем у авторов. Так бывает –– "как это часто не совпадает" (с). Не грустите, мир широк и литература разнообразна.
Ирина, про личное представление понятно, все люди такие люди. Но про набор слов как минимум странно, причем, у многих. Получается, что люди в полувменяемом состоянии подавались в конкурс.
Люча Ферруччи, нет, ощущение, что представления о поэзии у авторов и Ивана сильно разнятся. И только.
Dr.Aeditumus15.07.2023
Ирина, Иван - та самая ложка дёгтя ...чтобы тем, кто в бочке, жизнь мёдом не казалась)) ...а может, наоборот, для контрастности
Dr.Aeditumus, да просто нет единой иерархии поэтического. Не в 19-м веке живём.
Люча Ферруччи, зато теперь можно молча ставить свои читательские оценки, ибо комментировать после глубокоуважаемого Ивана Чудасова — только всë портить. )))
ДоменикО, по-моему, и так мало кто комментирует...
Люча Ферруччи, ещë десять дней, так что...
Су Катя14.07.2023
Люча Ферруччи, у него, кстати, есть четкое представление о том, что он хотел увидеть в конкурсе. значит, не увидел, и резюмировал, пусть и весьма кратко и однообразно. но мы вроде бы как за разнообразие взглядов, да? нет аргументации - ну и бог с ним, кто нам мешает придти и рассказать автору о собственном мнении относительно текста? в пуле полный набор - от "что за бред" до "офигеть, дайте две", и самое интересное, что для каждого читателя полюса будут разными. короче, не рефлексируйте, читайте, комментируйте)
Катя, какое оживление внёс Иван, в ленту конкурса) мне кажется он бы мог, в качестве своего видения и-стиха, дать некоторые общие пояснения. Так сказать, в качестве пульверизации и популяризации в массы.
Катя, тут нет рефлексии. Удивила формулировка. Как минимум упрек авторам в том, что они не насытили стих смыслом (что, полагаю, в большинстве случаев не есть факт, ибо даже в шизофазическом тексте смысл присутствует).
Су Катя14.07.2023
Люча Ферруччи, вероятно, это первая и импульсивная реакция на текст. когда я читаю по первому кругу конкурсные тексты, будучи судьёй, моя первая реакция тоже не является развернутым списком достоинств и недостатков текста (это же для меня заметки) и там преобладают такие варианты, как "годное", "ну такое", "о, господи", что согласитесь, тоже мало отличается от реплик уважаемого судьи. я не вижу в этом ничего плохого, человек имеет мнение, человек его кратко выразил. и потом, смыслом/смыслами текст наполняет читающий его.
Катя, возможно, есть монструозные личности, которые могут выдавать реально стих из набора слов безо всякой связи. Но в каждой "словесной окрошке", выдаваемой в люди (есть масса примеров в песнях, текстах...), смысл заложен. Брать его или не брать - дело читающего, тут Вы правы.
Люча Ферруччи, "есть монструозные личности, которые могут выдавать реально стих из набора слов безо всякой связи" - 99 процентов ныне живущих. Я думал, что это не является секретом.
Люча Ферруччи, В ночи В ночи Лучи. Пингвин В ночи. Тоска, Печаль И кирпичи. Какой смысл заложен в данной "словесной окрошке"?
Катя, "смыслом/смыслами текст наполняет читающий его" - странное утверждение. Странно, что его приводит человек бывший судьей в конкурсе. Получается, что судья судит собственные смыслы?
Су Катя14.07.2023
Илья Немуромский, нет. автор вкладывает в текст свой смысл, читатель - свой. но они могут и не совпасть, читатель вообще может не увидеть смысла, а может наполнить текст такими смыслами, которые автору и в голову не приходили. когда ты оцениваешь чужую работу, ты всё равно читатель, но ты ищешь смысл в предложенном к чтению и оценке тексте. но можешь и не найти, так бывает. оценка на самом деле редко складывается из непременного наличия глубокого смысла, тут и звучание учитывается, и какие-то моменты в тексте, которые понравились/не понравились, и техника, и попадание в заданный формат или тему. а можно подходить с точки зрения "поэзия/не поэзия", тогда фраза "никакого смысла" приобретает виртуальное дополнение "не вижу в том, зачем написан этот текст" но от субъективного восприятия мы никуда не уйдем, потому что ещё раз: смысл тексту придаёт читатель этого текста. что бы в него не вкладывал сам автор. при совпадении восприятия автора и читателя все довольны, иногда и при несовпадении тоже.
Катя, пока автор жив, у него можно спросить про смысл и дать оценку произведению, учитывая авторскую позицию и точность передачи смысла автором. Зачем изобретать велосипед? А если автор не может объяснить, о чем он писал, то и про смысл можно сделать соответствующе выводы.
Maksanya14.07.2023
Илья Немуромский, "пока автор жив" - да Вы оптимист!)
Maksanya, а если автор мертв, то кто и зачем отправит его стихи на конкурс?
Maksanya14.07.2023
Илья Немуромский, ой, нет, я так не могу. Извините. Больше не побеспокою.
Су Катя14.07.2023
Илья Немуромский, если есть такая необходимость, то можно и спросить, вай нот? однако это не меняет того, что каждый вкладывает свой смысл. собственно, само поэтическое высказывание предполагает не только прямое считывание смысла автора, но и со-творчество с автором, привнесение своего собственного опыта, иначе, извините, это просто определение, термин, который не допускает разночтения. если же Вам не даёт покоя то, что судья со своим компонентом субъективности в анамнезе не спрашивает автора, а сразу выносит вердикт, так то право судьи, правила игры, которые автор принимает, отправляя текст в конкурс. в 98% случаев текст можно оценить, прочитав первые восемь строк. лично мне на чтение первых восьми строк требуется от двух до десяти секунд, затем первое впечатление либо корректируется, либо подтверждается последующими прочтениями с целью снизить фактор настроения, невнимательности, банальной усталости. это я Вам свой опыт судейства привожу, другие люди подходят к процессу по-другому. это не означает, что я, например, за полчаса весь пул могу одарить своим ценным мнением, но говорит только о том, что автору нужно учитывать подобный вариант развития событий и не строить никаких ожиданий. как участник конкурса, и как судья, я в обеих этих ипостасях не питаю ни надежд, ни особых ожиданий, а это позволяет избежать разочарований.
Катя, я не ставлю под сомнение ваш опыт. Все верно. Просто начальное заявление имело ряд неточностей (скажем так). Суждения субъективны, но у профессионала они опираются на знания и опыт и куда более объективны чем у непрофессионала.
Люча Ферруччи, не, у некоторых всё же получше — дневниковые заметки)) это вам не банальный набор слов, и тем более не бред))))
Лев Вебер, да, там еще сочинение первоклашки где-то было.
Maksanya14.07.2023
Люча Ферруччи, а если ничего не написал, это значит, смежные работы слиплись? Пролетел Чёрным плащом? Он как-то очень быстро отзывы оставлял, по три-четыре за минуту.
Су Катя14.07.2023
Maksanya, ну два-три слова можно и за меньший срок написать) я в первом круге все работы прочитала примерно за полчаса, так что скорость - это не показатель
Maksanya, не, это смысл обнаружен, скорее. Узнаем по окончании конкурса. Интрига, однако.
Лев Вебер, у меня про дневниковые заметки. А с чего Вы взяли, что это лучше? Возможно, более корректнее и только. В баллах, думаю, разницы никакой.
Любящая Душа, на баллы мне вапсче все равно честно говоря. И вообще я пошутил.
Лев Вебер, понятно. А я расстроилась. Мне казалось, что мой "первый блин" вполне съедобен.
Любящая Душа, было бы из-за чего. Мы все молодцы, уверяю)) и не сомневайтесь))
Любящая Душа, это так и есть. Просто для некоторых блины априори не еда. Не расстраивайтесь, очень много где воспринимают только чётко отграниченные виды поэтики.
Лев Вебер, есть "неплохо" или что-то вроде того. По этому стихотворению и близких к нему, скорее всего и можно судить о предпочтениях Ивана. Замена звуков/слов в устойчивых выражениях, смена смыслов), такое стихотворение, когда читаешь, то воспринимаешь новый смысл и одновременно смысл привычный не/изменённого словосочетания). Меня мастодонты поправят, но это и есть кажется один из приемов постмодерна... Ну что ж, априори, таких стихотворений не может быть много. Мое заявление тоже очень субъективно, поскольку пока я только один почти положительный отклик нашла)) Возможно другие стихи, понравившиеся Ивану, имеют другие достоинства. )
Ольга Галат, если отключить шутника и быть серьёзным, то я считаю, что любое мнение имеет место быть, и о вкусах не спорят. Единственное, я б не стал писать людям, что это бред. Я согласен с "ни о чем", "набор слов", "заметки в дневнике". Это мнение. Но писать человеку, что он бредит — грубовато.
Лев Вебер, )) "ни о чем", если что, тоже такоэ - себе
Ольга Галат, это синоним к "набор слов".))
Лев Вебер, кстати, есть сочетание - набор слов ни о чем))
Ольга Галат, тю, так это же два коммента. Прошу не усложнять.))
Лев Вебер, да, я была возмущена,)) когда увидела. Как так! всем по одному, а этому сразу два)
Ольга Галат, что, это был один из популярных комментариев?
Волжская словница, два из трех-четырех самых)
Лев Вебер, ну, я отстроилась от грубоватостей и решила найти, что же искал Иван. Мне было любопытно). И потом, когда понимаешь, что ты просто пишешь иначе, то как бы вроде - ну и фиг с ним.
Ольга Галат, полностью согласен.
Ольга Галат, так ищется довольно просто. Читается выборка его произведений и считывается общее вкусовое настроение. Довольно редко человек отходит от себя самого. Кстати, это также показатель внимательности к мнению. Для начала определяешь для себя, нравится ли тебе то, что производит сам производитель мнения и исходя из этого реагируешь.
Юрий, вроде того)
Лев Вебер, тут уже у кого "как легло" самомнение)
Юрий, нам ли быть в печали))
Люча Ферруччи, интересно, есть у него градация по оценкам для "набор слов" и "дневниковая запись"? )
Кицунэ15.07.2023
Люча Ферруччи, у меня со смыслом! Правда сочинение первоклассницы, но про набор слов -- ничего. Но вообще, мне кажется, что некоторые приглашеные судьи приходят сюда с настроем: тут сидят любители, которые пишут исключительно говно... И непонятно, что с этим можно сделать.
Кицунэ, нет, так вопрос перед арбитром не ставился. Ни перед этим, ни перед остальными. Просто у людей бывает разная широта того, что считает поэзией. И понять это, пока не попробуешь человека в деле, практически невозможно. Судьи не обязаны наши стихи полюбить, они всего лишь согласились оценить работы конкурса на свой вкус и поделиться впечатлением.
Кицунэ15.07.2023
Ирина, да всё я понимаю, не будешь же ты приглашать судью и предупреждать, что хорошо бы быть повежливее с автороми. Просто есть некоторая тенденция. Я не об этом конкретном конкурсе, но и о Кубках. Обязательно найдётся член жюри, который либо всем молча единиц наставит, либо оставит короткие заметки о том, что тут все бездари. Это обидно... Не за свой конкретный текст, что он кому-то не понравился, а за отношение к сайту в литературных кругах.
Кицунэ, это не потому что судья какой-то плохой. Это потому что в мире есть множество видов поэзии, и очень часто люди считают таковой только какой-то её определённый вид. Они по-своему правы. Но и авторы в своём праве. Это просто не-встреча. В последнее время я очень много слышала от поэмбуковских обитателей претензий к той же Антологии И-стиха, мол, де там не поэзия. Разные концы литпроцесса по-разному представляют поэтическое. Это нормально и никто не виноват. Да, понимаю, обидно. Хочется, чтобы стихи были восприняты. Но и судье хочется найти поэзию. Я сожалею, что так получилось. Но это не повод для глобального расстройства. Просто не совпали ожидания.
Кицунэ15.07.2023
Ирина, ты, конечно, права, но это всё-таки грустно. Но если бы формулировки в отзывах были бы покорректнее, было бы чуть повеселее
Кицунэ, я просила дать обратную связь. Это она и есть. Что человек видит, то и говорит. То, что авторам не нравится –– так кому нравится, когда сцепка не происходит.
Ирина, кинологи вздрогнули.
Кицунэ, скажите спасибо, что не матом.
Уважаемые все, вот что хочется сказать о ваших/наших комментариях. Судьи бог с ними, особенно внешние – зачастую находится тот, кто раскидывает оценки исключительно по экстремумам, причем по минимальному – щедрой рукой, а на максимум скуп, и отзывы пишет соответствующие. Ну вероятно это кого-то задевает – если стихи названы ерундой, бредом или другим плохим словом. Однако это хотя бы информативно, если высказывание на уровне понравилось/не понравилось. Но печаль в том, что подавляющее большинство комментариев читательских, наших, не то что не несут конструктива или эмоции, а категорически бессмысленны. Такое впечатление, что народ массово решил снискать славу Бунки Сана и соревнуется в загадочности. Перевести их все скопом на какой-то внятный язык можно как *мама, я выпендрился*. И потом ещё любят обсудить авторов, не отвечающих на комменты – зазнался, я ему вон что, тратил время и буквы, а он молчит, скотина. Давайте следовать правилу *нечего сказать – промолчи, за умного сойдешь*. Ну или потратьте еще несколько слов, написав-таки после того, как одарили внезапными герметичными ассоциациями, *это бред*. Спасибо-пожалуйста.
Вильям Скотт, к сожалению да, я тоже заметил некоторое "троллевое нашествие" местных "унылых отмечальцев". Бессмысленное и беспощадное - ну, это традиционно, как водится)))
Юрий, будь это унылые отмечальцы, я б слова не сказала )
И небольшая деталь, к Авторам участникам. На Поэмбуке не принято править конкурсные тексты во время конкурса!
Юрий, а разве такое технически возможно?
Кира, видимо кто-то добавил текст не через нижнюю форму, а со своей страницы. Тот, кто исправил.
Юрий, а так теперь можно? Я уже привыкла, что данный способ не работает.
Кира, мы просто все уже привыкли, что верхняя форма не работает. Наверное, организаторы её отключают. А тут вот, наверное не было отключена.
Юрий, вот тебе и раз. Ну, как-то это не очень красиво. Может кто-то со стороны прибывших?
Кира, не красиво. Скорее всего, кто-то из новых. Зато шанс "проверки на входе"))) На честность)
Юрий, заметили за кем-то?
Волжская словница, да, вполне на конкретном конкурсном тексте. Пока не афиширую, думаю автор вернёт изменения. Если хочет участвовать честно.
Юрий, может, организатору сообщить?
Люча Ферруччи, наверное да. Пусть там сами решают, норма это или как.
Юрий, исправил или рядится еще?
Илья Немуромский, нет, слаб оказался.
Юрий, ну тады в бан его и из конкурса! Каков подлец!
Илья Немуромский, зачем в бан? Он и так пострадал, душа в пятках.
Юрий, я, кажется, знаю где поменял автор. Да ещё и по подсказке. Нет слов!
Кира, может, человек не знает, что когда меняешь на странице, то и в конкурсе стих меняется. А ленту не читает. Чего сразу демонизировать человека
Алёна Пух, ага. Поэтому он и порадовался, что теперь в конкурсе у него прибавятся шансы. Не стоит на меня наезжать. Я лишь говорю факт и о том, как я лично расцениваю.
Кира, у Вас неадекватное восприятие собеседника. Всего доброго, буду теперь знать
Алёна Пух, ДЕМОНИЗИ́РОВАТЬ приписывать кому-либо или чему-либо качества демона И чего это мне не понравилось в Вашей фразе? ))))) Буду теперь знать, что Вы неадекватно приумножаете сказанное. И Вам добра. Поговорили. )
Юрий, так Вы разъясните человеку как все обратно вернуть) а то он поправил у себя на страничке и думает, что все в порядке, а тут и конкурсное исправилось. В общем если какой Автор, что правил у себя на странице, верните назад, потому как, если вставляешь стихотворение по ссылке в конкурсном модуле, а не копируя, тексты магическим образом связаны) и до конца конкурса, лучше ничего не править.
Maksanya15.07.2023
Ольга Галат, он всë прекрасно понял. Он в позе стоит. Хихикает.
Folin D15.07.2023
Илья Немуромский, самоирония?
Folin D, нет. Просто хорошее настроение.
Юрий, может, человек не знает, что когда меняешь на странице, то и в конкурсе стих меняется. А ленту не читает. Чего сразу демонизировать человека. Я вот, например, только недавно это узнала
Maksanya15.07.2023
Алёна Пух, автору объяснили. Упирается.
Maksanya, тогда - в администрацию. Ибо нефиг
Алёна Пух, я тоже напишу! Куда писать?
Илья Немуромский, пишите везде! Звоните во все колокола! Ибо произвол и безобидные!!!
Алёна Пух, а давайте его камнями закидаем?!
Илья Немуромский, а давайте.. Желчными)) (
Алёна Пух, могу только из почек!
Илья Немуромский, кто чем может)))
Уж лучше Иван Чудасов, чем планета розовых пони.
Maksanya14.07.2023
Илья Немуромский, а в чëм разница?
Maksanya, Иван - не розовый.)))
Илья Немуромский, (с неподдедьным любопытством) а Вы откуда знаете? А после бани?
Maksanya14.07.2023
Алёна Пух, Вы хотели сказать, после пони?
Maksanya, эти интимные подробности пусть остаются в тени
Maksanya, после филфака.)))
Khelga15.07.2023
Илья Немуромский, как я поняла, вы чрезвычайно активны в чудасовском отношении. Простите - вы, возможно, исследователь обширного чудасовского наследия? Ежели да - маршрутизируйте к его дневниковым почеркушкам (с). Не нашла их в Сети. Нашла только поэзы. Поэзы, увы, не впечатлили. А дневники Ивана Чудасова... судя по некоторым судейским комментариям сего уважаемого арбитра, в дневниках Ивана Чудасова перлы, манны, томленья плоти и духа и вообще - мемуары Антуана де Сент-Экзюпери с иллюстрациями Катерины ван Хемессен. Горю желаньем ознакомиться. Жду ответа как соловей этого самого.
Khelga, я вас разочарую. Я знаю не больше вашего. Источники у нас одни. Познакомился с творчеством Ивана года 1,5 назад. Увы...
Khelga, хотя месье Антуану больше подошла бы Фрида Кало... )) Смачно уконтрапупили. ))
Khelga16.07.2023
Струков, ничего смешного. Ибо, выражась языком чеховского персонажа - "подъезжая к сией станции и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа". И нету никаих моих сил сию шляпу споймать - всё оттого, что непосредственно возле станции узрела чудасовское "мимими". Други! После синтезов и анализов шляп, жоп и вуалей я пришла к выводу - на Поэмбуке неверно поименованы лиги! Бронзовая, золотая, почётная... что за упадничество! Предлагаю отныне типировать поэмбуковцев в соответствии с чудасовской космогонией: Бреды, Наборсловы, Ниочёмы, Почеркушки - и элитная малочисленная группа Мимими с ударением решительно на любой слог! Не благодарите.
Khelga, ура, я в Почеркушках! !!! )))
Khelga16.07.2023
Любящая Душа, прочла ещё один конкурсный чудасовский комментарий - "высосано из пальца, что ли". Таким образом назрела потребность в дополнительной лиге. Мечусь между дефинициями Чтолипальцы и Высосальцы.
Khelga, предлагаю через дефис: Чтолипальцы-Высосальцы.
Любящая Душа, а ведь если проложить логическую цепочку, можно далеко уйти.) Учитывая то, что "чтолипальцы" - "вообщенипальцы".
Khelga, хорошая идея. Но думаю, что ФилоПеды будут против.
Khelga, а вот кто не поучаствовал в Ивановом судействе, так ничего о себе не знает и решительно никуда не может быть отнесён! ах, как мне жаль, что я по свою сторону типирования, а не по вашу! Я могла бы написать на визитке как девиз вердикт Ивана Чудасова. Тем более, что у нас и инициалы одинаковые, и первые три буквы в фамилии ))
Khelga16.07.2023
Ирина, дык оне это. Вне лиг оне!
Khelga, опять вне? Да что ж это делается-то!!!
murawa16.07.2023
Khelga, обнаружил ещё одну группу, малочисленную: "Ох уж эти сказки! Ох уж эти сказочники!"
Khelga16.07.2023
В., это что получается? Это три элитных лиги получатся?!!
В., видать, я один удостоился от Ивана эпитета измышленец...
ДоменикО, от слова "мышь"? )))
Любящая Душа, глубокоуважаемый Иван не расшифровал.
Всё по-прежнему. Судьи судят, недовольные ими ругают их, а организатор вынужден лавировать. Тяжела ты, шапка Мономаха (с) P.S.терпения.
Dormidont, повторение — мать учения. )))
...интересно, почему есть работы, которые и не "дневниковые записи", и не "набор слов"? ) Т.е. вообще ни слова. Надеюсь всё же увидеть комментарии, мало-мальски раскрывающие отношение судей к прочитанному. Время есть.)
Михаил, видела комментарии Бубнова Александра. Но не везде, не везде.
Волжская словница, там-то как раз всё в тему. Я про комментарии Чудасова. Хотя, объективная оценка суммы комментариев возможна лишь после окончании действа.
Мои оценки — это вкусовщина. Причины? Мимо. Мимические морщины На сердце не вызвало с первого раза — "Тройка". Ох, Олька, Погорячилась, зараза! Ой, спешка Вызывает ошибки, Улыбки, Разбитость на части, Усмешки. "Двойка" Одна — за читать неприятное глазу. И мат. Не знаю, как это смогли принимать — Вроде же он Запрещён? Но ладно. Монолог завершаю нескладный — Есть у меня фаворит. Даже несколько. Пусть же кто-то из них победит!
Карыч17.07.2023
Волжская словница, мимимишные дневниковые почеркушки/невтудыкачель
Карыч, у Ивана Чудасова был коммент невтудыкачель?!)
Карыч17.07.2023
Волжская словница, не знаю, может и был)
Карыч17.07.2023
Волжская словница, нам достоверно не известно, что Иван бурчал себе под нос, комментируя конкурсные работы
Карыч, нам достоверно неизвестно, как слово наше отзовётся... Попробовала тут, в ленте (внимания и пояснения своих оценок для) наваять пародию(зачеркнуто) что-то похожее на интегральный стих. И первым Карыч прилетел, и каркнул: "невтудыкачель"... Ладно, погодим до утра, посмотрим, как другие отзовутся.
Волжская словница, не понимаю, как может быть пародия на какой угодно стих? стих –– это понятие техническое, например, силлаботонический стих, тонический стих, акцентный стих, гетероморфный стих, раёшный стих. Не понимаю, как можно сделать пародию на свободный стих? это что –– классическая с-т? или силлабика? Стих в данном контексте –– это вид стихосложения.
Ирина, а в моём контексте это, может, вполне конкретный образчик интегрального стиха. А пародия на конкретное произведение или личность вполне может быть.
И вообще мой смысл скорее переносный — пародия как неумелое подражание действительно достойным работам.
Волжская словница, тогда это называется пародия на конкретное стихотворение, пусть и написанное интегральным (или каким угодно другим) стихом.
Ирина, пародия — «это комический образ художественного произведения, стиля, жанра»[1], приводится в Википедии. Видимо, суть нашего спора в том, что вы воспринимаете интегральный стих исключительно как форму, а я попыталась понять это как стиль. Так что, в ваших формулировках, я в начале ветки попыталась написать что-то похожее на интегральный стих. Уйдём от слова пародия, если именно оно в сочетании с выражением И-стих вызвало вопросы.
Волжская словница, о стиле говорить сложно (или пока сложно) –– И-стихи очень разные, и весь спектр ещё не выбран. Неприятно, что для многих на сайте И-стих –– что-то вроде жупела, нечто, что воспринимается угрозой пресловутому "классическому стиху", под которым часто понимается совсем не то, что имеет в виду литературоведение, а просто понятные лично им стихи и не более того. И-стиху надо ещё основательно войти в поэтический обиход, чтобы в полной мере раскрыть свой потенциал.
Ирина, есть такая классическая "история" с понятием "формализм", который вначале был позитивом... русская формальная школа, ОПОЯЗ и тп. Новые теории в мировой лингвистической поэтике... но потом... достаточно было одного-двух десятилетий, чтобы этим словом приговаривали... к... ,,, ну конечно, сегодня нет партийных директив... хотя... :-)
Александр, всё верно. Вот потому на сайте даже слово "форма" или "формально" многие не любят. Хотя оно совсем нейтральное.
Волжская словница, "понять как стиль"... любопытно... в одном из моих ранних определений есть упоминание этого слова... "и.стих это форма, стиль, философия..." и я вернусь ещё к слову "стиль" в контексте и.стиха хотя бы потому, что стиль это понятие с очень смогими компонентами и их сочетаниями, аналогично СТРУКТУРИРОВАН и.стих! Например, стиль мы чувствуем, ощущаем, потому что каждый день сталкиваемся всю жизнь! Вот так и.стих тоже вполне можно ощутить, .... если им каждый день хотя бы понемногу заниматься...
Александр, а стоит ли ждать ещё ваших комментариев к стихам в конкурсе или вряд ли будет возможность?
Волжская словница, вот выбрал Ваш один стих и дал коммент, посмотрите, там, где фото Исаакия.
Александр, спасибо за внимание к моему творчеству! Там, правда, фото скорее с Исаакия, от самого Исаакия видно только ангела и часть колонны. Интересно, что выбрали не самое популярное стихотворение, причем из того периода, когда я только решила серьезно подойти к поэзии (2015-й год, мне ещё шестнадцати не было, когда это стихотворение написала). Если из свободного стиха, то было стихотворение в конкурсе верлибра (https://poembook.ru/contest/1600, 21-е место), достаточно, на мой взгляд, интересное. На странице здесь публиковала в основном стихи с классическими катренами, иногда немного логаэдическими. Ещё раз спасибо за внимание!
aequans17.07.2023
Волжская словница, *Сонет моему безвкусию* Я не горек, не сладок, не кисл, не холоден и не горяч. Ещё я не солёный. Вспоминай об этом, залезая в солонку узловато-коричневыми пальцами в крошках табака. Я – умами, у, мами, мами, йеее.
aequans, интересное.
Из 9 судей полностью отстрелялись пятеро. Двое высказали свое мнение о конкурсе (Мария Попова - в дневнике). Остальным нечего сказать?!
Любящая Душа, соответствующий пункт из памятки судьи: — комментирование не обязательно, но участники ждут судейских комментариев, поэтому они весьма желательны, так как зачастую за этой обратной связью и ходят в конкурсы, участники и зрители ждут отзывов судей и сравнивают со своим впечатлением. Большего я сделать не могу. Кроме того, если отзывы участникам заведомо не понравятся, то вполне вероятно, что судья не хочет их оставлять, чтобы не будировать публику. Или не имеет времени на комментирование. Или технической возможности –– лето, некоторые на даче, где не очень хорошая связь и очень много работы для приложения рук.
Ирина, к Вам - никаких претензий. Просто хотелось хотя бы общего суммированного впечатления от конкурса, как это сделали М.Попова и А.Бубнов.
Любящая Душа, на усмотрение судей. А так-то да, всем интересно, что думают члены судейской коллегии.
Общий отзыв Марии Поповой: https://poembook.ru/diary/104969-gornyj-vozdukh-poezii ГОРНЫЙ ВОЗДУХ ПОЭЗИИ 14 июл в 7:14 А я отжюрила Конкурс интегрального стиха памяти Людмилы Вязмитиновой. И мне было с какой-то стороны сложно, потому что конкурс получился очень сильным, и я выставила много высших баллов. Наверное, даже слишком. Но для меня нет более больного, чем недооценить творческого человека, поэта, пусть и с другим мировоззрением. Мне было невероятно интересно, потому что я увидела новый для себя взгляд на мир (миры). Я как будто взобралась на высокую гору и наслаждалась чистейшим воздухом. Меня вдохновил и напитал этот горный воздух. Без поэзии я не могу. Настоящей, без оглядки на тренды и социальный заказ (и даже заказуху, пожалуй).
Ирина, я бы так сказал, очень лестная оценка.
Александр, да, причём для всего конкурсного пула.
Не знаю, зачем меня приглашают в жюри: я этого не люблю, не умею, каждый раз мучаюсь, особенно, выставляя оценки. Ну, да ладно. Задача судей была сформулирована так: «Оценить работы в соответствии с вашим впечатлением от художественной составляющей стихотворения. Все работы являются интегральными, однако, интегральность некоторых более проявлена, а некоторых менее. При прочих равных предпочтение отдавайте тем, в которых интегральность более проявлена». Ну, впечатление так впечатление. Но оно всё же складывается из нескольких критериев, которые часто вступают в противоречие друг с другом. Вот чем я руководствовался (в порядке уменьшения приоритета): 1.Сила впечатления. Это определяется яркими образами, необычностью формы, нетривиальностью мысли. Эти три источника силы, впрочем, могут и противоречить друг другу: яркие образы, а мысль тривиальна; интересная мысль (поворот), а вместо образов только слова и т.п. 2. Понятность. Среди одинаковых по силе стихов я всё же отдавал предпочтение тем, которые понятны. Хотя бывает так, что ничего не понятно, но красиво. Но всё же лучше и понятно и красиво. 3. Краткость. При прочих равных короткие стихи, на мой взгляд, лучше. Был и ещё один критерий, без номера и субъективный: хотел бы я сам написать такое стихотворение или не хотел бы? Я работал по такому алгоритму: 1. Сначала прочитывал стихи за стихом в том порядке, в котором они размещены на сайте (по умолчанию), копировал их себе в ноутбук и размещал в последовательности по принципу «лучше-хуже». На этом этапе, конечно, неизбежны ошибки. 2. Потом прочитывал в той последовательности, которая у меня получилась, и корректировал эту последовательность, перемещая некоторые стихи вверх или вниз. 3. Сел писать этот текст. Читал каждое стихотворение ещё раз и пытался изложить, за что я его полюбил или не полюбил. По необходимости кратко, поскольку времени и сил мало. На этом этапе уже вспоминал про интегральность. И опять перемещал вверх-вниз. 4. Потом стал проводить границы рекомендованных оценок 15, 13, 11, 9, 7, 5, 3, 1.Поскольку было рекомендовано «не обязательно использовать все номиналы, но не старайтесь ограничиваться частью шкалы, сравнивайте работы между собой, иначе у нас будет много работ с одинаковым средним», я поступил по-простому, хотя, может быть, слишком механически. Выделил работу с оценкой 15, таковой оказалась одна работа. Остальные распределил по номиналам а убывающей арифметической прогрессии числа работ на номинал: оценка 13 — 11 работ, 11 — 10, 9 — 9, 7 — 8, 5 — 7, 3 — 6, 1 — 4. 5. Наконец, стал выставлять оценки на сайте и помещать комментарии. На этом этапе ещё раз прочитывал стихотворение, но не для того, чтобы скорректировать оценку, а для того, чтобы отметить в комментарии ещё что-то дополнительное положительное. Общее впечатление. Честно говоря, ожидал увидеть менее «верлибристические» стихи, ожидал больше, скажем так, «испорченных» (быть может, намеренно) регулярных стихов. Но оказалось наоборот: «испорченный» (рифмами, иногда нарочитыми, кое-где размером и т.п.) верлибр. Второе общее впечатление: «свобода» в написании стихов явно превалирует над продуманностью и «работе над стихом». Конечно, это касается не всех стихов. Это именно общее впечатление от большой массы стихов. Может быть, это такой этап развития интегрального стиха. И третье общее (именно общее) впечатление. Может быть, я кого-то обижу, но мне показалось, что авторы больше думают о своих чувствах-переживаниях-мыслях, чем о читателе своих стихов. Это к вопросу о «понятности». Оно конечно: поэт пишет для себя или, иными словами, потому что не может не писать. Но всё же стихи предназначены для чтения другими людьми, тем более, те, что выставляются публично. Может быть, я просто тупой, но какие-то стихи я просто не очень понял: о чём, про что... А где-то строил догадки. Оценка 15 1. 15.1. Черёмушки Это стихотворения я прочитал первым. Первым оно и осталось, хотя и противоречит критерию «краткость», но только ему, самому незначительному. Да, оно производит сильное впечатление, оно понятно и да, я бы хотел написать такое. Это стихотворение доброе, но не слюнявое. Я не люблю злые стихи, хотя среди них попадаются и хорошие, даже шедевры, а всё равно не люблю. Слюнявые я ещё больше не люблю. Кстати, по поводу краткости. Стихотворение самое длинное из всех 56 стихотворений: 163 строки. (Я в стихах не считал пустые строки, строки эпиграфов, названия и даты написания стихотворений.) Это существенно больше следующего по числу строк стихотворения, в котором 127 строк (которое, в свою очередь, существенно больше третьего значения 86), и более, чем в 4,5 раза больше среднего числа строк — 36. Но по числу знаков (с пробелами) оно на третьем месте: 2987 знаков с пробелами по статистике WORD против 3399 и 3135 (хотя почти в 3,5 раза больше среднего значения 863). В стихотворении много коротких строк. Но разнообразие длин строк очень большое: от 1 знака до 59 знаков. Но дело не только и не столько в этих числах. Рисунок письма пунктирен: сценки сменяют друг друга калейдоскопически, что хорошо отражает смысловую сторону — это воспоминания, а воспоминания всегда пунктирны. И возникает ощущение краткости, вместо «размазывания» одного воспоминания оно тут же сменяется другим. И таким пунктиром через всё стихотворение проходят повторы слов, создавая ритм, ненавязчивый, но завораживающий: альбрррехт дюррреррр — дюррреррра — альбрехта — альбрехтова, апокалипсис — апокалипсис — апокалипсис, бабка — бабка — бабке — бабкин — бабушке, волны — волны — волны, семи — девяти — девять — девять и семь, доброй — добру — добру, дура — дура — дура — дура — дуры, запоминала — запомнила — запомнить иралена — иралена — иралена, качелям — качелей — качаемся — качаемсякачаемся — кач — качелей, котом — кота — кот — кота — кота — кот — кошачий, семи лет — миллион лет назад — через миллион лет — миллион эмбрионов, наверх — наверх — наверх — наверх — наверх, нельзя смотреть — нельзя не смотреть — нельзя не смотреть, облака — облаками — облако — облако, отражается — отражённая — отражённое, волны ревеня — морском ревене — прибой ревеня, свистать — свищут — свищут — свищут — свистать, мимо серебряного — от серебряного — в серебряной, сестра — с сестрой — с сестрой, страшнее — страшно — страшно, в сорную траву — приплывая к траве — в первобытной траве, трамвая — трамвай — трамвайных, чёрной — черрртей — чёрный — чёртова — чур — чур — через — черёмушки — черёмушки, в яблоневый сад — старой яблони — старую яблоню — яблоневая рана — есть яблони. И это я ещё не анализировал слова, которые встречаются только по два раза. Хотя в очень многих случаях такой однократный повтор в пределах одной строфы, т.е. по сути тавтологичная рифма. По поводу интегральности. Я коснусь только рифмы. Не знаю, нарочно так сделал автор или случайно вышло, но в самом начале дана чёткая рифма «море — просторе», а потом... потом идут почти одни только тавтологичные рифмы, как бы подтверждающие тот пунктир, о котором я уже написал выше: добру — добру, наверх — наверх — наверх — наверх — ... — наверх, низко — низко (хотя тут же и внутренняя рифма: низко — мускулистыми и слабее: апокалипсис — низко), дура — расскажу — дура — расскажу, хотя вот еще стыда — кота, качаемся — качаемся, глагольная отплывая — улетая, смотреть — смотреть, внутренняя глагольная говорила — расщепила, ещё рифмы ветвей — страшнее, меня — ревеня, и снова тавтология черёмушки — черёмушек, страшно — страшно. Половина успеха стихотворения определяется его концом: есть конец — есть стихотворение, нет конца — нет стихотворения. В «Черёмушках» конец есть: мне становится страшно одновременно спокойно и страшно как в детстве и стальные нервы и стальные рельсы тонут в первобытной траве Кстати, тут и ненавязчивая (интегральная?) рифма: нервы — траве. Оценка 13 2. 13.1. кошмар Ы (2) Стихотворение тоже сравнительно длинное: 61 строка против 36 в среднем, 1647 знаков против 863 в среднем. Впечатление производит (критерий «сила»), но немножко непонятно: то ли лирическая героиня болеет, то ли рожает. Хотя, может быть, это я такой тупой, а остальным всё ясно. Но эта неопределённость отталкивает меня от стихотворения, хотя неопределённость в стихе это хорошо, но не в данном случае. Из-за этой неопределённости восприятие стихотворения двоится и никак не успокоится. Начало рифмой почти тавтологичной: на рыбу-пилу — на рыбу-иглу.Конец обозначен хорошо: Мир готов обрушиться на тебя. И, конечно, отбивается ритм: тук-тук. Очень неплохо: рыба-кремлевская-стена, // рыба-куда-я-плыла, // рыба-я-не-смогла-выплыть-всплыла. Ну, достаточно. 3. 13.2. Hana Bi Ну, вот, наконец-то короткое стихотворение: 7 строк и 120 знаков. Короче только «Невмоготу»: 5 строк и 44 знака. Рифма снег — свет, а вместе с «самоубийством» три «С» подряд в начале строк. Опять перекличка звуков: художника — дрожи. Одновременно картина и то, что на ней нарисовано. То, что я прочитал о переводе «Hana Bi» 花-火, фейерверк, и о фильме «HANA-BI» (сам фильм не смотрел), отражается в стихотворении. 4. 13.3. короста! Это тоже воспоминание о детстве, как и «Черёмушки». Мне нравится «великосолнышко», «никогда уходило пешком», повтор снова — снова — снова — снова — снова, нетривиальное «но может бабушки и вовсе не было?». И конец, где чай «сам себя пьёт». Да и вообще название и окончание «короста!». Но, скажем, в отличие от «Черёмушек», как говорят, «тема не полностью раскрыта». Хотя стихотворение не такое уж короткое, выше среднего и по числу строк (43 против 36) и по числу знаков (968 против 863). 5. 13.4. Два дубовых листа И опять воспоминание о детстве. Почему это хуже, чем «Черёмушки»? Потому что в 2,7 раза короче по строкам и в 1,8 раз короче по числу знаков, но в гораздо большее число раз короче по смысловой нагрузке, числу интересных образов и формальных изысков. Хотя это всё, может быть, и неважно. А что важно? А важна та неуловимая атмосфера стиха, которая в «Черёмушках» прозрачна до звона, а здесь несколько тяжеловата. Ну, а если не сравнивать, то вполне хорошее стихотворение. И начало «Два дубовых листа // нужно было для чуда», и конец «На следующий день мы стали старше. // И сильнее», и 3 пункта желаний, и перечисление, кого нет. 6. 13.5. Рано Поначалу хотелось ругнуться: стихи ни о чём. Но что-то меня остановило. А что? А вот это соответствие формы и настроения стиха — то ли раннему утро, то ли ещё ночи. Тот, кто просыпался ни с того ни с сего в 4 утра, поймёт. И ловко расставленные рифмы ночь — ночь — прочь. И завершение названием: Рано. Да, и краткость: 18 строк против 36 в среднем, 305 знаков против 863 в среднем. 7. 13.6. Невмоготу Самое короткое стихотворение как по числу знаков 44, так и по числу строк 5. На таком малом пространстве автору всё же удалось и рифму обозначить душно — ушёл он, ночь — невмочь, и не впасть в регулярность как по рифме, так и размеру: хорей-хорей-ямб-ямб-ямб с числом стоп 1-1-1-3-1 и числом слогов 1-2-3-7-2. А при всём малом размере смысл стихотворения понятен, хотя и остаётся неопределённость, не воспринимаемая как недостаток, а скорее как типизация. 8. 13.7. Город (Иногда мне кажется) Не слишком оригинальное название (два «Города» среди 56 стихотворений). Пленило начало «Иногда мне кажется, // что я старше этого Города. // Мое тело кудрявой рыжей козы // еще ступало золотыми копытцами по отвесным скалам», особенно, «кудрявая рыжая коза». Стихотворение длинное (1910 знаков, 4-е место) и строки (55 строк, 10-е место) есть длинные — до 59 знаков. Немного тяжеловесно, и мысль какая-то не вполне внятная или пугливая. Конец вроде бы сделан, но не очень сильный. В процессе второго чтения поднял это стихотворение на позицию вверх. 9. 13.8. Темь Сравнительно длинный текст (1633 знака, 10-е место; 80 строк, 4-е место). В процессе второго чтения поднял это стихотворение на позицию вверх. Понравилось начало откровенной нарочитой рифмой поэтессу эс — поэтесс при том, что дальше всё интегрально. Интересны также переходы между строфами: тем — темь, нету — не ту. И хороший конец, оформленный как часть II, что хорошо по смыслу. 10. 13.9. В потоках речей Стихотворение «понятно», что хорошо. Мысль, правда, не ахти какая, но подана приятным способом. Очень интегрально расставлены рифмы: тебя — трубят и завершающая слога — Бога. 11. 13.10. Краш-тест Вот здесь тот случай, когда не очень-то и понятно, но нагнетается атмосфера довольно точная. Думаю, это из-за хорошо придуманного приёма: отец смеётся. Три раза. И конец неожидан и неплох: горящая фотокарточка. Поднял это стихотворение вверх через несколько пунктов. 12. 13.11. За оградой?.. Несколько раз поднимал это стихотворение вверх. Эйнштейн, мне кажется, тут не совсем при чём, хотя, может быть, именно поэтому к месту. Мысль впечатляет, и стихотворение выстроено без лишнего. 13. 11.1. *** (деревья) Зарисовка. Но передаёт настроение. Капли — калейдоскопично скачут. Тишина — вниз, вверх — вверх, радуга — радугой. При повторном чтении поднял вверх на много пунктов. 14. 11.3. Сухой октябрь льётся листьями в бокал Почему стихотворение не плохое? «потому что нет // никакого // пса». Но всё же тяжеловато. 15. 11.3. Четырнадцать Тяжёлая тема, что и заставляет читать стихотворение. Цепь бытовых, житейских деталей выстроена хорошо. 16. 11.4. кажущаяся свобода Интересна форма: через две строки после «рифм» рифма «на риф» и далее нарыв // зарыт // зрит // зреет и // вот-вот взорвётся». Интересная мысль про свободу кажущуюся и некажущуюся. Действительно, так. 17. 11.5. Фант, Асма, Гор и я Сначала стихотворение поместил куда-то вниз: что за бред? А потом стал поднимать всё выше и выше. Бред-то интересный, забавный. Смешное начало: «- Детка, это уже космос? // - Нет, это колено». Кир Булычёв, конечно, где-то в далёком советском двадцатом прошлом, так что ностальгия. «Угу. Угу». И конец «Медведи всё также тёрли ось. Она вертелась...» вообще тонет в шестидесятых, уже почти нереальных. Ну, и, конечно, название. 18. 11.6. фотосалон на пешеходной улице Ну, да: зарисовка. Но детали подмечены точно. И завершение не плохое, хоть и ожидаемое «улыбка младенца // улыбка младенца // улыбка // мла // день // ца». Удачно здесь «день» вместо «ден». 19. 11.7. Хризантема Поднимал стихотворение вверх из-за вот этого перехода «Прислоняю к стеклу ладонь, // Она становится кружевной». 20. 11.8. сheck-in Тоже зарисовка, что само по себе ничего не значит. Поток чувств-мыслей-слов с создаваемым ощущением недоговорённости или недоосознанности. Понравился конец: «я цветы у метро». 21. 11.9. Иуда (слишком вольный стих) Мне бы не пришло в голову писать на эту тему, но люди пишут, это не первый текст на такую тему, который я читаю. Впрочем, я не христианин, так что понятно. Конец, хотя и предсказуем, не плох: «Лишь камни внизу не лгут!» 22. 11.10. не/поздно Сначала это было где-то наверху, потом я всё же спускал вниз. Я не люблю апокалиптические стихи. Кое-что неплохо: «лишние // лишены личного», и рифма и смысл. 23. 9.1. *** (влажность после дождя) «одна достается продавщице кофе» — неплохо. Также «если увидишь на небе две луны // знай что вторая моя» могло бы быть концом, но тут конец другой, не уверен, что лучше. 24. 9.2. Согласие Перенёс на несколько пунктов вверх при повторном чтении. Всё же тут есть драма, сюжет, развитие и кульминация, хотя развязка слабовата: «Беглянка разжимает кулачки. // Мечтательно улыбается. // Мир!» — сладенько. 25. 9.3. А был ли мальчик? Самое большое стихотворение по числу знаков (3399) и второе по числу строк (127 после «Черёмушек» с 163 строками). Я не понимаю, о чём это стихотворение, могу строить догадки, но это будут мои догадки, могу просто остаться под общим впечатлением. Автор рассказывает какую-то история или создаёт какой-то мир, но почему то всегда такой мир оказывается почти апокалиптическим. Это производит впечатление. Не производит впечатление сама задумка: почему мир должен быть апокалиптическим? Если у автора какие-то свои личные проблемы, то что до них мне, читателю. При всём при этом сделано неплохо. 26. 9.4. НА ПЛЯЖЕ В отличие от многих других тут всё понятно. Особой глубины в этом стихотворении нет, но то, что есть, подано хорошо и забавно. И ощущение не тягостное, а лёгкое. 27. 9.5. Про кролика Толика, хорька Игорька и мышку Агнешку При повторном чтении перенёс это стихотворение снизу на несколько пунктов вверх. Почему? Потому что в нём есть то, чего нет в нескольких последующих (по моему рейтинговому списку): необычность формы и образов. Хотя по сути тоже нытьё, но с почти философским осмыслением. Неплохой конец, обозначенный как «P.S. // Мы приплыли, Грэй. // Переведи меня через дорогу. // Переведи меня // На английский». 28. 9.6. Жить Ну, это такой «выдох». Имеет право на существование. Но я бы никогда не написал «Космос моего внутреннего мира» — это претенциозно. А вот конец «Люди! // Так хочется жить…» обескураживает своей наивной простотой. 29. 9.7. (не)легче «и пустотой, стекающей // по плечам» — хорошо. Автор спрашивает, как легче идти по канату: «полагая бога мёртвым // или это не имеет значения?» И сам же отвечает: «Вот и я – // тоже». А что «тоже» остаётся непонятным. Может быть, автору кажется сиё очевидным, мне — нет. 30. 9.8. Наверстай меня, время Авторы! В том числе, автор этого стихотворения, но и многих других. Если вы пишете о добре и зле, то всё-таки надо отдавать себе отчёт, что вы пишете стихи, а не записи в личном дневнике. Что я, как читатель, здесь увижу? Что автор лучше времени (Наверстай меня, время)? Желание стать «бабочкой-однодневкой» понятно, но тривиально. В общем, опять депрессняк, а стихи всё же пишутся не по этой причине, а главное не с этой целью. Ах, да, положительное. Ну, скажем, вот это: «Трепыхание кажется полётом, пока не иссякнут силы». 31. 9.9. КОСМОС Интересно, если это, конечно, не об инопланетянках :) 32. 9.10. Город (Город впускает тебя) Владимир Борисович Микушевич, поэт и переводчик, как то сказал, что именно поэзия во все времена была источником точных формулировок. Вот как раз точности формулировок в этом стихотворении (как и во многих других) не хватает. Зарисовка о том, как лирическая героиня возвращается в город. И что? Из положительного: «передоз счастья летален». 33. 7.1. Из города к морю... Лирический герой бежит из города, рад приобщиться природе, вспоминает детство. Только это всё тривиально. 34. 7.2. КРИЗИС Есть хоть какое-то развитие. Но плохо тем, что оно «слюнявое». Ребёнок погладил Страх, и тот стал обычным котом? Ну-ну. 35. 7.3. # , ПАТАМУШТА Сначала было где-то в самом конце, потому что подумал: что за фигня? Потом, после второго чтения, поднял на несколько пунктов вверх. Всё равно невнятица осталась, но, похоже, так и задумано, особенно строки с набором букв, и общее настроение. 36. 7.4. лети Есть несколько неплохих формальных ходов. А по смыслу слабовато. «Кармашек цветка» неплохо. 37. 7.5. Разноголосица Конец мне нравится: «Не прочитываю. Прости». Но, к сожалению, я не прочитываю стихотворение: о чём оно? Есть стихи, причём хорошие, относительно которых вопрос «о чём» неуместен, но это не тот случай. 38. 7.6. скимвалойпомусалам «и кто-то сильно пах весной» — красиво. Но, к сожалению, «Опять я мимо кассы...» не только неплохой конец, но и самохарактеристика стихотворения. 39. 7.7. алго-хомо-ритм Название изобретательное. А стихотворение похоже на «алко-ритм». Не могу уследить за затейливыми путями авторскими... 40. 5.1. тук-тук Неплохая рифма: «нам всё поровну // мы не порваны». А в целом просто «тук-тук». 41. 5.2 Когда умру Рассеянье духа — это, конечно, хорошо. И форма «мелко-рубленая» тоже неплохо. Но всё равно хочется спросить: о чём это? А главное: для чего? 42. 5.3. Короткий вагон Это стихотворение попроще, но, к сожалению, от этого не лучше. Что нам хотел сказать автор, что февраль самый короткий месяц? Да вроде мы это и так знаем. 43. 5.4. ВЕЛОСИПЕД При всей моей любви к коротким стихам, не могу оценить это стихотворение высоко. Благодарность велосипеду, конечно, трогательна, но, собственно, и всё. 44. 5.5. трижды Задумка неплохая. Но почему-то «трижды» повторено только два раза. 45. 5.6. завтра будет солнечным Правильно сказано: «до сих пор как-то невнятно». Невнятно. Хотя конец неплохой: «как пытаться против голоса говорить // держась за перила // с умершими». 46. 5.7. Сонет моему безбрачию Во-первых, это не сонет, а то бы не попало в интегральные стихи. Создаётся некая атмосфера, а всё равно ничего не понятно. 47. 3.1. Квантовое Перечисление терминов. 48. 3.2. чио сан Гм. Это, надо полагать, монолог Баттерфляй? Точнее, аналогия. И что? 49. 3.3. Заготовки Пил я когда-то такой спирт «для протирки оптических осей»)) Но что ещё в этом стихотворении? 50. 3.4. Расколотое Ничего не понял. 51. 3.5. Перелом Ой, а это про что? Опять ничего не понял. 52. 3.6. Сити «Уронив указательный палец на клавишу» — неплохое начало, а потом даже не знаю, что сказать. 53. 1.1. не/обладание Не знаю, что сказать. 54. 1.2. Дорога Сентенция. 55. 1.3. В о л я Это про что? 56. 1.4. Воспитанное свинство Не знаю, что сказать. На этом мой анализ конкурса завершается. Средняя моя оценка получилась: (15*1+13*11+11*10+9*10+7*7+5*7+3*6+1*4)/56  8,3. В общем, испортили мне отдых в деревне. А, может быть, наоборот, разнообразили.
Игорь, огромная Вам благодарность за столь подробный комментарий. Низкий поклон за проделанную работу.
Спасибо Вам за проделанную работу. За цифровой отчёт и краткий анализ! Очень интересное наблюдение/разъяснение и подход к... И что главное, всё по-человечески. Думаю, что каждый из нас изначально знал/дал оценку своей работе... А теперь ещё многие из нас узнали, каким может и должен быть И-стих. Спасибо Ирине Чудновой за идею провести такой конкурс.
Mortudex17.07.2023
Игорь, благодарность за отчет, за удобную возможность сопоставить своё мнение с другим. Благодарность за очерчивание в самом начале критериев, правил оценивания. Очень полезный труд проделан, как по мне. Лично для меня очевидно ценный, во всяком случае. Нет, я, конечно, далеко не со всеми оценками согласен, спорить мог бы... К счастью, куда интереснее и полезнее настроиться на методику, взгляд и вкус критика, постараться увидеть это всё его глазами. Благо, здесь позиция последовательна. Мало того, нам ее постарались объяснить максимально логично, просто и четко. Повторяюсь, я далеко не со всем согласен. Но если вдруг в этого судью, в тебя, Человече, полетят кизяки, то я готов принять собственной грудью как минимум один из них. Благодарность тебе за труд!
Mortudex, я был бы крайне удивлён, если бы Вы или кто другой согласился со всеми моими оценками. Скажу по секрету: в другое время, в другом состоянии я и сам бы не согласился со всеми моими оценками ))
Игорь, и все) ...вот ловлю на слове - компонент (или параметр) времени / состояния, так? ,,, аналогично в и.стихе - множетсов компонентов, каждый из которых может проявиться в любой момент "времени стиха", как в обыденной (но не бытовой) речи, и эта некоторая "детективность формы" и.стиха интегрируется, в числе прочего, с нарративом собственно содержания... лишь бы эти компоненты были в балансе композиционном... это некоторые нюансы концепции для тех, кто желал бы чуть больше понять И.! ...как желаю того я :-)
Игорь, спасибо огромное за Вашу глубину, интерес, желание поделиться впечатлениями, профессионализм... От такого судьи любую оценку получить не обидно, потому что так обстоятельно проведен анализ... Здорово. Удачи Вам, Игорь!
Большое спасибо, Игорь Борисович, за Ваш труд. Одно слово — впечатляюще.
Игорь, благодарю за подробности и за приоткрытие кухонных штор ;-) "я бы хотел написать такое" - хорошая формула и критерий, подзабытый... ,,, и не лукавь! ;-) Не испортили тебе отдых! Ведь опыт, по Пушкину или Брюсову, тем не менее... Рефлексикон! Помнишь первый ФЛЭ? Самый лучший РеФЛЭксикон, к тому же, с участием Людмилы Вязмитиновой... видео есть, ещё, увы, не опубликованное... вот вспомнил благодаря твоему вниманию... и твоей внимательности... большой важный материал твой! спасибо большое!
Очень поучительный и обстоятельный обзор судейской работы, яркая демонстрация того, что какой бы модерновой ни была форма, хочется и нормального впечатления от авторского посыла. То есть как минимум - он должен быть! Я тоже почитала, сколько было сил, опусов по заданной форме (подчеркиваю: не по произволу авторского вдохновения, а именно - по заданной форме). Впечатление - убийственное. Судей - жалею от всей души. и авторов отчасти. Передаю впечатление не по детальному разбору, а по... образному впечатлению ))))))))) ЖИТИЕ - БЫТИЕ ИНТЕГРАЛЬНОЕ Баба в разобранном виде, в жестокой обиде, но в модерновом прикиде! Шелкового платья шлейф в холщовых заплатах, ботинки разжалованного солдата, а в руке – смартфон, как граната замедленного действия. Так бы и стояла – до второго пришествия! Волосы – ореолом, В чём-то розовато-лиловом, и в тех же тонах – под глазом, понятно сразу – прикладывали не словом, - За-ра-зы!.. Горспецстрой, не стой под стрелой, нашла, где остановиться, насмешливые, чужие лица, лапы в брезентовых рукавицах… Они вот такой же бабой рушат в хлам старые здания, как ты – житиё своё… Говоришь – это время такое? И нежные, эфемерные создания по этой причине меняют пол? Вон еще один пошёл … пошло…пошли, неужели, сотворенные по проекту Небес, пере-со-творены в преисподней Земли? Смени ботинки на бродни, Хлынула с гор лавина и потоки грязи, Переможемся сегодня, затыримся в пещеры, закутаемся в шкуры, напьемся виски и политуры… Не плачь, разобранная в хлам Баба, обернись что ли сказочной жабой, да припудри, наконец, синяки, соберись! Пусть и хреновая – разбитая, но продолжается жизнь!
Людмила, чем дальше смотрю, тем яснее вижу –– у вас получаются хорошие стихи, если вы разозлитесь, или окажетесь задеты. Такой публицистический задор!
Ирина, спасибо, что пустили в конкурс, получила эмоциональную встряску - что всегда полезно и отрадно для написания стихов))) Уверяю вас - это точно не про "разозлило" и моя Баба-Муза сродни некрасовской, помните, там пороли крестьянку молодую, а поэт толкает музу локтем: смотри, сестра твоя родная. Думала, эта аллюзия прочитывается. Вообще вы провели восхитительное мероприятие! Удачи в творчестве! (боюсь пожелать "хорошего дня", вдруг воспримите опять, как...)))
Людмила, да я в общем, нормально воспринимаю, чего вы ) И почему было не взять, если оно не противоречило условиям конкурса? )
Людмила, "обзор судейской работы", видимо, относится к большому комментарию Игоря Бурдонова?
Людмила, спасибо за попытки практически понять "заданную форму", это, на мой взгляд, полезно в любом случае, какова бы ни была эта заданная форма! Знаю из истории, что был период при правлении династии Тан в Китае, около 300 лет, когда на эти "заданные формы" будущие чиновники писали стихи, сдавали по ним экзамен, и только после успешной сдачи экзамена, принимались на гос.службу... что говорит о важности такого опыта не только для поэта... правильно ли я изложил, лучше уточнить у знающих предмет, у Ирины Чудновой... или Игоря Бурдонова...
Предыдущий мой коммент в корневике был первым и общим... теперь стало понятно главное, сводимое к формуле "даёшь больше судей, хороших и разных!", наверное, юбилейными днями навеяно (вот и кусочек и.стиха возник, с кем поведёшься))). Действительно, 9 судей - это хорошо, и контраст мнений - тоже хорошо, в любом случае, новый по концепции конкурс не может обойтись без полярных мнений... лишь бы они были корректны и конкретны (и тут рифма выскочила, извините))), лишь бы они были полезны для авторов, для рефлексии авторской, которая, кстати, занимает в и.концепции особое место. И чем больше судей с их разными характерами и критериями, тем более объективна общая суммарная оценка, ведь так?.. Теперь ждём общего результата... но главное есть - полемика, обмен мнениями... фактически, конкурс-эксперимент. Благодарю ещё раз Ирину Чуднову, давно его задумавшую... строили мы строили и - наконец - ... :-)
Александр, главный мой довод за проведение этого конкурса с первого дня был –– народ на Поэмбуке отзывчивый ) и много авторов, кому нравится экспериментировать. Так и получилось.
...и ещё обращаю внимание всех участников конкурса, судей, читателей, что слово ИНТЕГРАЛЬНЫЙ (не в математическом значении!) относительно "молодое", а в академические словари вошло недавно. Синонимы слова "интегральный" в нашем контексте и.стиха - цельный, единый, неделимый. "Интегральная философия", "интегральная йога" - там список очень длинный, даже есть "интегральная поэтика", и появление "интегрального стиха" как термина и концепции вполне логично в таком ряду, как мне думается...
Александр, Гугл со ссылкой на Оксфордский словарь дает вариант "неразрывно связанный" вместо "неделимый". И это, как мне кажется, более точно. Потому что "неделимый" в моем понятии означает атомарность, потерю смысла при вычленении отдельных единиц. А в интегральном стихотворении, на мой взгляд, строки, строфы, как отдельные элементы, могут составлять самостоятельные смысловые единицы, но, конечно, целое больше суммы своих частей, так как суть именно во взаимосвязи.
Волжская словница, да, и Оксфордский! Чем больше, тем лучше! :-)
Волжская словница, а целое больше частей, это уже философия, холизм и тп, которая тоже входит в расширенное понимание и,стиха. Спасибо!
С разрешения Евгения Харитонова выношу из личных сообщений: "Ирина, добрый вечер! Жюрение завершил. На удивление много достойных стихотворений, общий уровень радует. Никогда ещё в конкурсах не ставил такого количества высоких оценок. По нижней шкале старался не опускаться ниже тройки, хотя в трёх случаях единицы влепил таки". Апдейт: "Ирина, я несколько расширил свою реплику. Минусы добавил:)) На удивление много достойных стихотворений, общий уровень радует. Никогда ещё в конкурсах не ставил такого количества высоких оценок. По нижней шкале старался не опускаться ниже тройки, хотя в трёх случаях единицы влепил таки. Вместе с тем хотелось бы отметить тенденцию, которая мне лично, горячему стороннику верлибра, не очень нравится: довольно высокий процент среди конкурсных работ, которые - прекрасные прозаические этюды, нередко сюжетные, но к поэзии, в том числе верлибрической, свободной, отношения не имеющие. Ведь что такое поэзия? Это то, что нельзя выразить, пересказать прозой".
Ирина, поправьте: ХариТОнова.
Любящая Душа, ага )
Ирина, а Вы говорили судьям, что для многих авторов, это "первый блин" не только в и.поэзии, но и в свободной, не силлабо-тонической поэзии, вообще? Многим из нас еще учиться и учиться хотя бы отличать прозаические этюды от свободной поэзии.
Любящая Душа, нет. Я просила оценить поэтическую составляющую. Это конкурс, не семинар для новичков. То, что конкретно этот судья так считает, не означает, что так считают все судьи, внезапно оценки могут оказаться весьма полярными –– ибо у экспертов разные представления о допустимом и недопустимом, о желаемом и обязательном.
Ирина, понятно. Может, и правильно.
Любящая Душа, да так и есть, даже когда речь идёт о пробном шаре –– жизнь всегда единственна и каждый момент её на чистовик.
Хочу спросить устроителей, членов жюри и местную «полицию нравов»: на конкурс допускаются работы написанные в соавторстве? Дело в том, что на конкурсе есть работа, я подозреваю, концовку которой написал другой автор (соавтор). При этом соавтор также участвует в этом конкурсе, но с отдельной работой. Кстати, один из членов жюри положительно отметил часть работы написанную соавтором. Это нормально, такое допустимо?
Maksanya19.07.2023
Илья Немуромский, что-то вы долго не решались, четыре дня назад залезли ко мне на страничку ж. Только где же указано соавторство? Удачи в раскопках.
Maksanya, весь в делах был.
Илья Немуромский, напишите мне в личку с подробностями.
Ирина, запасся попкорном ( ͡ʘ ͜ʖ ͡ʘ)
Dormidont, поэт у поэта первообразную подрезал*? * жарг.
Илья Немуромский, в истории, да и в моей практике бывали случаи, когда один из авторов без претензий помогал другому чуть править или даже серьёзно редактировать текст, не претендуя на своё "право на имя", чисто по-дружески... даже такие диалоги бывали, "...отлично! Даришь это слово /строку, идею и тп/?" - "да не проблема! Дарю!" ...причём, в разных направлениях дарения... ничего особо страшного не вижу, текст или концепция просит и тянет... а вклад одного настолько мал, что неловко ставить рядом подпись... хотя в истории есть и рядом, парадоксально сочетаются, допустим, Хармс / Маршак) ,,, в принципе, тут очень сложно "держать свечку" над каждым ;-)
Александр, вообще пока ничего не ясно, обвинитель не изложил ситуацию с обвинением, и не дезавуировал оное. Так что, думаю, пока нам сказать нечего, ибо не ясна суть дела.
Ирина, да, странная ситуация. Тут либо представляешь доказательства обвинения, либо извиняешься. А играть в молчанку просто некрасиво.
Любящая Душа, ну да.
Ирина, у меня попкорн уже закончился, а кино так и не начиналось. Шо делать?
Dormidont, ничего. Из сказанного в этой ветке и под работой, совершенно не понятно, в чём суть претензий. Более подробной информации, проясняющей вопрос, мне никто не принёс, следовательно –– пока расходимся. )
Ирина, тролли остались некормлены(
Юрий, и не доены )
Maksanya22.07.2023
Юрий, не попкормлены.
Ирина, а я о нашей конкретной ситуации не писал
Александр, я просто воспользовалась случаем ) а так-то, когда один автор берёт у другого с разрешения или без, сейчас это может и не считаться плагиатом, но быть вполне законным интертекстом. Всё зависит от того, что за строчка, как обыграно и так далее. Да полно и таких строк, которые вообще нейтральны и не окрашены авторством. И, тот факт, что такая строка может быть у разных авторов, ничего вообще не значит, особенно в случае ямбов. Кстати, И-стих –– хороший способ отойти от инерции, и найти новые интонации. А именно своя интонация и делает автора.
Хм, я всего лишь задал вопрос, а меня уже сделали «обвинителем», требуют доказательств. Отлично! Самое интересное, что, не дождавшись моего ответа, оценку моим действиям уже дали («просто некрасиво», «ну да»). Даже пошутить про троллей успели. Я всего лишь хотел узнать, допускается ли такое или нет. Но, видимо, проблемы с пониманием сделали свое дело. Несколькими ветками выше местная «полиция нравов» призывала человека одуматься и вернуть опечатку на место, многие высказались с порицанием и тд. Прочитав это, я понял, что на этом ресурсе есть неписаные правила, вот и решил уточнить. А то вдруг я захочу так сделать, а оно не принято. Кстати, а почему вы не требовали доказательств с комментаторов в ветке про опечатку? Или там все и так ясно? Да и принимать участия в шуточках про троллей вы тоже не стали в той ветке. Мне хотелось посмотреть реакцию комментаторов (Яворовский Юрий, Стриж Кира, Ольга Галат, Maksanya и др.) из той ветки на эту ситуацию. Было интересно, как они к этому отнесутся. Но они не сильно-то спешат высказываться. Глядя на происходящее, мне становится ясно, что задавать неудобные вопросы не принято. А еще у пользователей сайта есть обязанность, 24 часа в сутки мониторить наличие комментариев и вопросов и отвечать в кратчайшие сроки. Очень странно, что я нашел стихотворение, о котором идет речь, а вы — нет. Я дал достаточно вводных для этого. Видимо, вам не очень хочется это делать. Да вы и так уже дали оценку происходящему: иначе зачем этот рассказ про интертекст? Хотя, тут интертекст не месту. Кстати, пока вы (все) ждали моего ответа, Maksanya и Яворовский Юрий, вместо того, чтобы шуточки шутить про троллей, могли бы и объяснить ситуацию. Хорошо, я скину информацию, но раз получилась такая не очень приятная беседа, то скину ее не в личку, а сюда. Вот произведение на другом конкурсе: https://poembook.ru/contest/2035-babushkin-sunduchok-neobeschannoe/poem/165766-pro-krolika-tolika-khorka-igorka-i-myshku-agneshku И оно без последнего четверостишия. А вот произведение на странице автора: https://poembook.ru/poem/2910219-pro-krolika-tolika-khorka-igorka-i-myshku-agneshku Автор, конечно, немного поправил и оставил послание (ему за это отдельное спасибо), а до исправления концовка выглядела так: https://i.postimg.cc/VvR9fhLf/Screenshot-20230718-150439.png Но это не меняет сути дела. Последнее четверостишие: P. S. Финал от Ю. Яворовского [для чрезмерно любознательных, это - подарок]   Мы приплыли. Грэй. Переведи меня через дорогу. Переведи меня на английский. Дело в том, что именно это четверостишие отметил Бурдонов Игорь: «Неплохой конец, обозначенный как «P.S. // Мы приплыли, Грэй. // Переведи меня через дорогу. // Переведи меня // На английский». В обсуждении про «опечатку» проскакивала мысль (Стриж Кира), о том, что исправление опечатки дает больше шансов: «Поэтому он и порадовался, что теперь в конкурсе у него прибавятся шансы». А в данном случае как дела обстоят? Повторяю свой вопрос: так допустимо или нет? Что по этому поводу думают члены жюри, организатор и местная «полиция нравов»? Думаю, что этим людям виднее, а я пока не даю оценок и никого не обвиняю.
Илья Немуромский, "просто некрасиво играть в молчанку" в этом случае –– да. "Допускается ли так" –– это в каждом случае по-разному, и зависит от конкретного случая. По-моему, это очевидно было из полилога, последовавшего после вашего вопроса. Насчёт исправленной опечатки. Потому что, да, действительно всё и так ясно, у меня есть скопированные тексты на момент модерации в конкурсе. С другой стороны, лично я не считаю это великим проступком. Да, это мой прокол –– я не отследила, что в момент работы с конкурсом до выхода его на поверхность слетела настройка запрета подачи со страницы. Поэтому да, авторы действительно имели техническую возможность. И да, чёрт с ней, с опечаткой, она рояли не играет. Хотя другим участникам обидно, что они поступили строго в соответствии с условиями. "Они не сильно-то спешат высказаться", потому что непонятно, что конкретно произошло, нет данных, чтобы сформировать своё отношение. Ещё раз, "допустимо или нет" зависит от каждого конкретного случая, я даже выше давала некоторые, при которых нет криминала, и один из возможных случаев описал Александр Бубнов (это тоже случай интертекста). Задавать неудобные вопросы принято. Но надо же понимать, каким образом и где задавать. Вы что-то сказали, никто не понял, что именно произошло, и замолчали. Все ждут подробностей, чтобы понять, как на это реагировать, и был ли мальчик. "Очень странно, что я нашел стихотворение, о котором идет речь, а вы — нет" –– а мы не искали. Нам не понятно, что именно случилось –– кто у кого украл пресловутые ложечки. Почему мы должны искать? Вообще-то автор подал этот текст в конкурс вместе с последней строфой. Строфа была на момент подачи в конкурс. Допустимо. Автор дописал собственный текст и подал его в дописанном виде. Это называется "новая редакция", и очевидно, автор планировал поместить конкурсный текст (тот, который играет в данном конкурсе) отдельной публикацией после окончания конкурса. То есть, никакого криминала ситуация не содержит. Все-то думали, что автор что-то у кого-то взял. А он не брал. Текст играет в данном конкурсе с последней строфой с самого начала. Это я вам как модератор. Инцидент считаю разрешившимся. И надо было с самого начала объяснить, в чём дело.
Ирина, другая проблема - умышленное раскрытие имени автора в анонимном конкурсе.
Maksanya23.07.2023
Юрий, тоже не поняла, какого лешего меня тут выставили. А давайте всех выставим.
Maksanya, я понимаю, ты сразила молодого человека. Да так, что он совсем голову потерял. А безголовый мужчина - источник глупостей!
Maksanya23.07.2023
Юрий, спасибо, Юра. Раскрыл.
Юрий, я написала в личку с просьбой убрать ссылки и имя.
Ирина, и зря, Ирина. Яворовский вспоминает об анонимности и правах только тогда, когда затронуты его личные интересы. P.S.он же не "кричал" об анонимности, когда один из судей огласил свои оценки? И замечу, огласил до официального завершения конкурса. И потом, определенное количество работ в конкурсе не являются новыми. Я, например, помню некоторые работы и их авторов по участию в других конкурсах. Как-то так, Ирина, как-то так.
Ирина, не похоже, что клиент вменяемый просьбам. Шоу троллей в самом разгаре. Давненько уже такого не было. Из недобитых вроде только один. Парочка свежих разминается.
Юрий, думаю, человек не со зла. больше по незнанию.
Ирина, хотел бы я ошибаться, но со мной такое случается крайне редко.
Ирина, «"просто некрасиво играть в молчанку" в этом случае –– да» - вы продолжаете обвинять меня в намеренном затягивании с ответом? А доказательства есть? Или я обязан сидеть и ждать вашего комментария? То, что члены жюри могут находиться на даче и не иметь доступа к компьютеру — норма, а остальные не могут куда-нибудь уехать до конца конкурса? «Хотя другим участникам обидно, что они поступили строго в соответствии с условиями» - за исправленную опечатку им обидно, а за использование чужого четверостишия нет? Нормально. Так держать. «"Они не сильно-то спешат высказаться", потому что непонятно, что конкретно произошло, нет данных, чтобы сформировать своё отношение» - так про опечатку у них тоже не было этих данных и ничего, высказались. «один из возможных случаев описал Александр Бубнов (это тоже случай интертекста)» - интересно узнать в каком конкурсе Александр встречал, скажем, работу Хармса в которой тот использовал четверостишие, написанное Маршаком для этого стихотворения, да еще и без указания соавтора? Очень интересно. «Задавать неудобные вопросы принято. Но надо же понимать, каким образом и где задавать.» - ну простите меня, ваше Святейшество, впредь буду знать. «а мы не искали» - да кто бы сомневался. А проверять конкурсные работы, хотя бы на плагиат, Александр Сергеевич - «наше все» должен, правда? «Вообще-то автор подал этот текст в конкурс вместе с последней строфой. Строфа была на момент подачи в конкурс. Допустимо. Автор дописал собственный текст и подал его в дописанном виде.» - ошибаетесь, не автор дописал текст, а автору дописали текст. Перед последним четверостишием четко написано: «P. S. Финал от Ю. Яворовского». Или нет? «Текст играет в данном конкурсе с последней строфой с самого начала. Это я вам как модератор.» - ага, текст с самого начала играет с тем, что даже не предполагалось и написано другим человеком. И еще, все бы ничего, но Юрий участвует в конкурсе с другим стихотворением, получается, что его поэтические способности оценили дважды: он идет как соавтор и отдельно как автор. А может все работы свалить в кучу, назвать это гордо «интертекстом», поставить одну жирную оценку и радоваться жизни? А что, вполне вписывается в рамки вашего конкурса. А если еще стихи перемешать случайным образом, то интегральности будет выше крыши. По поводу вашего личного письма мне: После того как вы прилюдно давали оценку моим действиям, я не намерен переводить этот вопрос в «личку». Как ловко вы выставили двух человек за всех. В вашей просьбе вынужден отказать. Она не имеет смысла. Автор сам себя раскрыл в этой ветке: «Илья Немуромский, что-то вы долго не решались, четыре дня назад залезли ко мне на страничку ж. Только где же указано соавторство? Удачи в раскопках.» И это было до того, как я выложил ссылки. И еще, если бы вы хотели действительно анонимный конкурс, то принимали бы только новые, нигде не опубликованные работы. А так много стихотворений гуглится на «раз-два», а еще их можно найти на страничках авторов. Почему авторы, желающие сохранить анонимность, не закрыли доступ к этим работам? На любом нормальном, я подчеркиваю, нормальном, конкурсе такие работы снимаются. Организаторы, заботящиеся о репутации, не придумывают отговорок типа «интертекст», а решают такие вопросы жестко. Но выводы делать вам и решения принимать — тоже.
Илья Немуромский, ничего вы не обязаны. Но и я могу дать оценку ситуации, исходя из своего видения этой ситуации. Вас так заботит, что какая-то Чуднова не все ваши поступки находит красивыми? Обычно, начиная такого рода разбирательство, не затягивают, понимая, что это задевает тех, кого касается, и, как следствие –– самого зачинщика. Яворовский возражает? Нет. Следовательно нет криминала. Мне случалось предлагать авторам и строчки, и образы, и прочее. Я не считаю, что это криминал, если автор принимал моё предложение, напротив –– радовалась. Так и тут. Вы не знаете, сколько и каких человек писали мне в личку. И тот факт, что я написала вам именно в личку, означает, что если бы вы быстро исправили, можно было бы сделать вид, что и не было тут никаких ссылок, я в своём ответе вам не цитировала и имён не называла. И поговорить с вами с просьбой отредактировать коммент меня просил и Админ сайта. Ну, а раз вы желаете устраивать разборку до конца –– ваше право. Это моё дело, какой конкурс устраивать. На ПБ очень много условно анонимных конкурсов, когда вы обвыкнетесь на сайте, вы поймёте это. И очень некрасиво эту условную анонимность не соблюдать в конкурсной ленте. Это как раз часть сайтовской этики. Сегодня я пришёл в конкурс с неновым текстом, а завтра мой коллега. Поэтому и некрасиво пока идёт конкурс поднимать такие вопросы в ленте. Или, если уж поднимать, так не затягивать на несколько дней. А то у вас дача, а кому-то удар по репутации. Тоже надо иметь ввиду. В условиях нет пункта о том, что работы с интертекстом не принимаются. Если бы Яворовский был против и заявил бы, что эти строки взяты без его разрешения и ведома, что были нарушены его авторские права, я бы обратилась к Админам, чтобы они решали этот вопрос в рамках правил сайта. Поэтому, с моей точки зрения, правила конкурса не нарушены. Снимать не за что. Интересы указанных авторов тоже не пострадали. А вам совет –– вы на сайте человек новый, постарайтесь присмотреться, а не командовать, кому и что делать на своём месте. А если сайт "не нормальный", то вопрос –– а что вы делаете на ненормальном сайте? Может быть, тоже поразмыслить и не раздавать таких оценок.
Ирина, кстати, не первый раз замечаю, что пропадают комментарии, как в этой ветке сегодня. Что вы скажите по этому поводу?
Илья Немуромский, ничего никуда не пропадает, просто комментарии загружаются блоком, а сейчас сервер глючит, и поэтому блок может не прогрузиться вовсе. Может, конечно, и модератор удалить, но это не тот случай.
Илья Немуромский, расстроили Вы меня: автор текста, привлекшего Ваше пристальное внимание, в моëм ЧС находится, а я его стихотворению пять читательских баллов отдал. Теперь всю ночь меня жаба будет душить, беспощадно.
Илюша, Вы вот сами перевозбудились и других спящих расстроили. Лишили, так сказать, поэтического сна. Вам бы валерьяночки или пустырника. Такие нервы в такие годы...
...мои извинения перед всеми причастными к конкурсу за мои обстоятельства отпуска и/или за мой гаджет и/или за местный инет... я далеко от своего стационарного компа, на котором не было проблем с сайтом ПоэмБук... но теперь он то не открывается, то слетают уже написанные комменты, то очень долго ждёшь после кликов на сайте... зависает, отключается и тп ...настроения это не добавляет... как и комментов - как следствие ситуации... P.S. для инф.: график отпусков на моей работе планировался в октябре 2022 года.
Александр, да, у меня тоже что-то через раз заходит и потом не обновляется и вылетает со смартфона. Спасибо, за отклики)
Ольга Галат, где-то там станция "Мир". А мимо проносится поэмбучный мир. Будьте внимательны, время коннекта ограничено.
Александр, сервер слабовато тянет. И это у всех, к сожалению.
Карыч22.07.2023
Ирина, рваный, как душа моя.
Карыч, глядишь, новый будет )
Карыч22.07.2023
Ирина, кто?)
Карыч, сервер )
Карыч23.07.2023
Ирина, вот! Сервер Бока! https://www.youtube.com/watch?v=ymu2nlc-Gq0
Карыч, прошу прощения )
Карыч23.07.2023
Ирина, прощаю)
Александр, у меня и с компьютера сейчас периодически не загружается сайт. Так что скорее действительно дело в сервере.
Волжская словница, именно в сервере –– у всех не грузится, видимо, на сайт идёт атака ботов, и канал не справляется.
А если судья Милешкин Николай не успеет проголосовать за все работы (или хотя бы за половину), то итоги будут подводиться по оценкам остальных восьми членов жюри?
Волжская словница, он успеет. Ещё два дня. Будем надеяться, что баги на сервере позволят проставить все оценки. Поверьте, судьи прочитали все работы, и отнеслись к своей задаче очень ответственно.
Ирина, багги уже на сервере??? Ужос!
Доменико, далее –– везде.
Ирина, Вы у меня исчезли из лички. Отправить сообщение не могу и с Вашей страницы.
Maksanya22.07.2023
Геннадий, так в туда надо, в поддержку.
Maksanya, я написал. А Ирине сообщил потому, что видел чьи-то ответы, хотя все сообщения у меня были прочитаны. Потом обнаружил, что сама Ирина у меня личке отсутствует.
Maksanya22.07.2023
Геннадий, ясно. У меня было несколько раз.
Maksanya, наладили.
Волжская словница, тоже начал переживать за Милешкина Николая.
Спасибо всем, кто принял участие в конкурсе. Общий уровень меня порадовал. Попадаются интересные находки, неожиданные повороты. Хочу особо отметить два текста. Они запомнились мне сильнее всего: «Черёмушки» и «Четырнадцать». Уверен, что все причастные получили полезный опыт, который пригодится им в будущем. Лично я получил:)
Дмитрий, спасибо! в данном случае слово опыт по сути как синоним эксперимента, потому что по новым тропкам идём тут :-) конечно, пригодится! Даже отрицательный результат это тоже результат, в науке это известный тезис... Это как филиал ФЛЭ - фестиваля лит.эксперимента! Как раз год нечётный, очный фест будет в 24м году, чётном. Для участников ещё и своеобразная студия, попытаться написать в новой для них форме, хотя можно было и старые тексты предлагать или адаптировать...
Поздравляю победителей. Спасибо Ирине Чудновой за конкурс.
Александр, не за что! Сейчас пост напишу )
Очень интересный конкурс. Ирина, огромное спасибо!
Любящая Душа, вот и славно! хлопоты отняли довольно много ресурса )
Ирина, мой результат превзошел все мои скромные ожидания. Даже пятнашка есть.
Любящая Душа, вот и славно )
Ирина, спасибо)
24.07.2023
Спасибо организатору и модератору Ирине Чудновой за интересный конкурс. Спасибо судьям и всем читателям. Светлая память Людмиле Геннадьевне.
Муратов , светлая память! Я так рада, что в 20-м звала поэмбуковский народ на фестиваль "Поэзия со знаком плюс", и в итоге многие узнали её и она узнала многих сайтовцев.
Победителей я угадал, что радует. Поздравляю! )) Ирине Чудновой — отдельное большущее спасибище! )) А то мой стишок в любительском конкурсе обошли, в экспертном турнули два раза, не дав принять участие, так хоть в профессиональном предоставили возможность вновь поверить в себя. Даже суровый Иван Чудасов, да.
Доменико, стихи не подчиняются ранжиру, конкурсы и прочий спор –– чистая условность ) Но приятно совпасть в ощущении любви к стихам ) Спасибо за участие!
Ещё раз благодарю Ирину Чуднову за инициативу такого конкурса, за терпение, за понимание всех нюансов этого процесса!.. и вот результаты!.. Спасибо всем причастным к конкурсу и.стиха - авторам, читателям, организаторам, жюристам! ПоэзЗДРАВляю Победителей-Призёров! ,,, для инф. - высшую оценку в 15 баллов я не поставил никому, не найдя идеального... "колы"- колышки тоже не ставил, кандидатов не было... в остальном - как и было рекомендовано - полный спектр...
Александр, вот и славно! Будем надеяться, что траблы на сервере перестанут воровать у нас полезные часы и нервы :( :)
Спасибо Ирине Чудновой и уважаемому жюри ! Проделана большая работа. Уделено внимание и время... Для меня лично, это первое знакомство с интегральным стихом. Конечно, я не обольщалась по поводу высокой оценки моего текста. Просто было любопытно и хотелось понять ранее неведомое... В этом помогли и комментарии, и произведения участников, и реакция жюри... Не удивило и то, что среди "13" и "15", нашлось место и "1". Кто-то увидел "плюсы", а кто-то сплошные "минусы". Спасибо всем ! Для меня этот текст тоже, своего рода, эксперимент.) И да... есть над чем поразмышлять, поработать, есть чему поучиться у других...
Марина, на это и был расчёт –– привлечь внимание к новому виду стиха ) надеюсь, это получилось! ну, и конкурсы заканчиваются, а стихи остаются! )
Спасибо, Ирина! Спасибо, жюри!) Спасибо, Авторы, было очень нескучно читать! Самому короткому тексту, обещанное серебро отправлено)
Ольга Галат, мне было нескучно модерировать, и, кажется, это тоже важный критерий )
Ирина, это значит у нас есть надежда, что модератора, не оставит желание замутить такое-этакое однажды снова :)
Ольга Галат, будем надеяться ) зато я так рада, что раздала долг ) ведь с прошлого года обещала провести ) и хорошо, что всё вышло вполне симпатично.
Ирина, хорошо вышло), прекрасные стихи были написаны или повытряхиваны Авторами из закромов)) а так бы лежали пылились и не знали, что они и́ ;)
Оля, спасибо огромное за серебро. А я думала, ошибка, сбой какой-то, уже собралась возвращать)), а оказывается так задумано было за мою коротышку)
Надежда, Вам, спасибо! Это я свою рефлексию по коротким стихам в конкурсах) заливаю
Ольга Галат, а что, не провести ли на конкурс чего-то минималистичного? :) скажем, по осени )
Ирина, я всеми лапками - за!
Ольга Галат, посмотрим ) для такого конкурса дизайн надо делать особенный. И жюри намывать по крупице )
Ирина, это точно
Ольга Галат, но в целом идея продуктивная )
24.07.2023
Спасибо большое всем-всем-всем!) Было интересно. Очень разные оценки от судей... Буду размышлять) И отдельное огромнейшее спасибо народу за абсолютно неожиданное для меня первое ♡
Folin D, и это замечательно!
Спасибо за конкурс! У меня это первая (и весьма непростая) попытка написать и-стих, и, невзирая на чудасовский кол, седьмое место вдруг, неожиданно. Ирина, отдельная благодарность Вам, что дали шанс.
Люча Ферруччи, ну, так Чудасовские колы девальвированы их количеством ) Очень рада, что тексты нравятся авторам и читателям )
Ирина, тем ярче на их фоне смотрятся немногочисленные более высокие отметки.
И я хочу поблагодарить организаторов конкурса и членов жюри. Интересно было попробовать и несмотря на колы, от членов жюри есть и 13 и 15 баллов, а это всегда окрыляет. Будем учиться писать лучше!!
Надежда, вообще конкурс со внешним жюри –– это всегда полярные оценки. Так что, с боевым крещением )
Ирина, большое спасибо!!
А как понять (жюри+общее голосование) дает человеку 2-е место, но в официальных итогах его ставят на 3-ю?? Это почему так??
Центурион, потому что в официальных итогах народное голосование не учитывается. Это зависит от настроек конкурса, у этого –– такие. В других конкурсах бывает иначе.
Ирина, это несправедливо. Народ есть самый реальный и объективный член жюри)) Если посмотреть на колы, которые поставленные ряду замечательных произведений и на комментарии к колам, то оторопь берет! Я разочарован напрочь таким подходом. У членов жюри должен быть кодекс чести, которого они обязаны придерживаться и только в данном случае итоги конкурса могут считаться объективными!
Центурион, так бывает. Справедливость –– неповсеместна. Настройки конкурса в этой части были объявлены с самого начала.
Ирина, дело в правде, которой нет тут(
Центурион, это большой экзистенциальный вопрос ) вспомните, как много народных кумиров не пережили своего времени, и как много фактически беззвестных при жизни вышли в классики. Но есть и обратные примеры. Так что, правда она тоже не такая простая, как хотелось бы.
Ирина, правду к глубокому моему сожалению, постоянно подменяют кем-то навязанные истины...и я понимаю, почему), но думаю, что и вы тоже))
Центурион, человек насквозь субъективен, увы.
Ирина, вам спасибо за ответ)
Спасибо Ирине Чудновой и судейской команде за конкурс! Оценки, как показали итоги, действительно полярные. У меня лично есть и 15, и 1 балл от судей. По народному голосованию — один "лебедь" в последний момент с идиотским комментарием, но и много хороших оценок, так что средний балл 4 ровно. В целом конкурсом довольна. Заставил пересмотреть мой взгляд на поэзию и написать несколько стихотворений, которые мне хотелось бы назвать интегральными. Кажется, это то, как я давно уже хотела бы писать, но не решалась, под влиянием других вписывая всё в метрические рамки. Если у кого-то (ну вдруг?) появилось желание следить за моим творчеством — то Волжская словница есть и ВКонтакте. А сюда прихожу ради конкурсов. Ещё раз спасибо всем!
Волжская словница, кажется, это самый замечательный итог –– когда автор почувствовал сродство и раскрепощение в форме! Значит всё не зря! В ВК есть группа, посвящённая И-стиху.
Ирина, буду благодарна за ссылку или точное название!
25.07.2023
Вау... спасибо большое Ирине за конкурс, читателям и судьям за оценки и комментарии! Неожиданно... первый блин получился не комом) поздравляю Ольгу и Светлану!
Shifer_dark, поздравляю! Обрати внимание на мой пост в Альбоме с результатами )
Shifer_dark25.07.2023
Ирина, спасибо, я вам написала в личку)
Shifer_dark, ага )
Большое спасибо всем причастным за конкурс! В особенности за знакомство с интегральными стихами. Было очень неожиданно даже пройти модерацию. Отрицательный результат тоже результат, особенно для начинающей. Учитываем ошибки, исправляем, движемся дальше. Победителей поздравляю!
25.07.2023
Спасибо причастным - это была добрая охота (с) )
ПоэзЗДРАВляем обладателя Спецприза конкурса - https://poembook.ru/blog/42488
Спасибо всем причастным за интересный конкурс и расширение границ! Мои поздравления победительницам и обладательнице Спецприза :) (:
(Н. М.), надеюсь, что-то ещё придумаем в будущем )
Ирина, буду ждать с нетерпением )))